Сообщения пользователя Топпер

Re: Как решать проблему с вредными насекомыми

Anton B писал(а): Ведь, не смотря на все красивые обложки, работа солдата - убивать, и они понимают этот факт. .
В основном плац мести. На тумбочке дневальным стоять, снег чистить. Полковнику или генералу на дембельский аккорд дачу строить. Водку после отбоя пьянствовать.
Топпер
28.12.2019, 21:32
 
Форум: ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Тема: Как решать проблему с вредными насекомыми
Ответы: 61
Просмотры: 7104
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Здесь Ваши аргументы вполне уместны - "Прежде всего, я являюсь тхеравадином именно потому, что у меня есть интерес и доверие к той версии Учения Будды, которая лежит в основе Тхеравады, а не Махаяны или Ваджраяны. Но это ведь не всё. Помимо личных предпочтений, есть и другие основания для увер...
Топпер
28.12.2019, 10:19
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Промежуточные итоги к которым мы пришли: [*]Подтвердить или опровернгуть статус Араханта доподлинно мог только Будда [*]Подход "ревизионизма" является не научным, а религозным, с применением элемементов научной верификации текстов. (т.е. в сухом остатке и мой подход и подход Сергея всё-та...
Топпер
27.12.2019, 23:39
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

По моему скромному мнению, религиозный подход не может использоваться для установления каких-либо фактов, потому что он автоматически подразумевает, что в логической цепочке будут не обоснованные доказательствами звенья. Если какое-то звено логической цепочки не доказано, вывод не может считаться в...
Топпер
26.12.2019, 13:35
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Буддизм не мифический - он буддологический. С точки зрения науки действительно все школы буддизма опираются на одного реального Будду. Но с т.з. религии - это не так и Будда в школах разный, так как они имеют дело не с реальным человеком, который когда-то жил, а с тем образом, который описан в кано...
Топпер
26.12.2019, 12:45
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

ну так не важно тхеравада или там сарвастивада. Везде свои авторитеты и одними только "авторитетами" вопросы тут не решаются. Но точнее решаются - для тех, у кого подход типа "Я болею за Спартак". Если так, то да, наверное авторитетное постановление некоей группы лиц будет счита...
Топпер
26.12.2019, 00:16
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Речь шла не о тхераваде, а о том, что если некая группа лиц что-то "авторитетно" решила, а другая группа лиц "авторитетно" решила иначе - то нельзя в этом случае сделать о чём-то сделать вывод только лишь на основании их голого авторитета. Нужно смотреть факты , почему конкретно...
Топпер
25.12.2019, 23:20
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Вот это и есть голый необоснованный спектицизм. Такой подход применять можно, но к истине он не приводит. Например, точно также можно легко отрицать Ленина, говорить, что его придумали, это фэйк - а те, кто считают, что он был, просто в это верят и не способны кроме "сослагательных и вероятнос...
Топпер
25.12.2019, 23:13
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Говорить, что это или то не является словом Будды - не всегда означает отбрасывать. Например замечательная книга Валполы Рахулы "Чему учил Будда" - это не слово исторического Будды.) Но несомненно, она имеет пользу для любого буддиста и отбрасывать её на определенном этапе - глупость :umn...
Топпер
25.12.2019, 23:04
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Не только текстология, ну да не суть. Есть убедительные аргументы, основанные на ряде фактов, почему этому учил именно исторический Будда (ну или, если хотите "объективности", человек, которого называли Буддой в его время), а не кто-то другой. я про них спрашивал, когда просил список. Ты ...
Топпер
25.12.2019, 23:01
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Так никто вроде и не говорит, что нужно отбрасывать более поздние тексты. Насколько я понимаю, именно это и говорят. Ведь если сказать, что Абхидхамма не слово Будды то затем её выбрасывают из Типитаки. Достаточно установить приоритет для более ранних. Я считаю это более разумным подходом, нежели п...
Топпер
25.12.2019, 22:53
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 3

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Научный подход позволяет аргументированно и убедительно: показать какие тексты были во время жизни Будды или очень близко к этому времени, какие возникли позже, какие - совсем поздно, каким образом они возникли и в каких конкретно традициях, а также показать вероятности поздних включений и изменени...
Топпер
25.12.2019, 22:46
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Я иначе не могу назвать провокации в обсуждении уже сто раз обсужденных вопросов. Это не провокации. Ещё раз повторюсь, что мы уже кое что выяснили. Здесь диалог более-менее конструктивный даже. Даже то, что во многих случаях оценочные суждения по типу "вероятно", "очевидно", &q...
Топпер
25.12.2019, 22:39
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Нет, вы не правильно поняли. Это заявление о том, конструктивный диалог уже состоялся и в нем у вас не осталось аргументов, теперь же это попытка утопить противников в демагогии. Здесь ищите уже другую компанию. Пожалуйста, воздержитесь от обвинения меня в демагогии. я задаю вполне конкретные вопро...
Топпер
25.12.2019, 22:29
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Киттисаро писал(а):Всё уже разложено по пунктам и предельно четко обозначен границы здравого смысла. Если вы фанат демагогии, никто не обязан с вас пример брать.
я так понимаю, что это заявление о том, что в конструктивном споре аргументов уже не осталось.
Топпер
25.12.2019, 22:22
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 1

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Киттисаро писал(а):Нет, это попытка заменить неудовлетворённость мракобесием здравым смыслом. Не надо путать веру с блажью.


ещё раз повторюсь: если хотите говорить по факту и логично - можем рзабирать каждый пункт в т.ч. по поводу "здравого смысла" и что и на каком основании считать таковым.
Топпер
25.12.2019, 22:17
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 2

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Датировка текстов - это объективная верификациия? Если да, то мне этого достаточно. ) Нет. Ибо во-первых Будда разрешил дополнять в четырёх махападешах Во-вторых датировка ничего не говорит о изначальном происхождении. Руслан здесь правильно говорил, что датировка всё-равно не отвечает на вопрос пр...
Топпер
25.12.2019, 22:16
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
  • 2

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Именно на этом уроне научный подход работает гораздо лучше религиозного. Например, благодаря научным данным, мы можем с большой долей вероятности узнать какие буддийские тексты относятся к поучениям самого Будды, а какие - являются апокрифами. Мы тут в теме уже выяснили, что это не научный, а квази...
Топпер
25.12.2019, 21:58
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Разумеется так и есть, а кто изначально то настаивал на другом? Предлагаемый подход является умелой смесью религиозного и научного подходов. Это вы придумали строгое разграничение, вы и ваши паладины-учёные. Хорошо, что это выяснилось. Потому, что изначально складывалось впечатление, что речь идёт ...
Топпер
25.12.2019, 21:55
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480

Re: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Я это делал, делал... да так надоело, что уже не хочу. Ибо копипасты контраргументов сводят к бессмыслице само обсуждение. Тут нужно либо ангельское терпение как у Сергея, либо... не пора ли официальный раскол оформить (раз уже и администрация не может найти консенсуса)? Мы можем по одному пункту о...
Топпер
25.12.2019, 21:32
 
Форум: ПОЛЕМИКА
Тема: Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии
Ответы: 125
Просмотры: 18480
Пред.След.

Вернуться к расширенному поиску