Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Frithegar писал(а):Сперва страдание. Всегда страдание. А потом всё остальное.

О новая версия взаимо-зависимого возникновения. Будда ведь говорит в 12 звеньях что первым идет невежество а все остальное потом включая все груду страданий.

М_а_р_к писал(а):Какой-нибудь асоциальный сумасшедший смог бы сделать просто так. Но это 'просто так' - с нашей точки зрения.

Да ребенок маленький которому не уделяли должного внимания смог бы так сделать. Чего уж о сумасшедшем говорить.

М_а_р_к писал(а):Корни любой жажды лежат в невежестве - это, кажется, бесспорный факт

Согласен.

М_а_р_к писал(а):Приложите усилие и найдите корень каждого проявления злости. И вы найдёте его в жажде.

Сутта из ПК подтверждающая эти слова есть?

М_а_р_к писал(а): А ещё мне кажется, что я лучше других, и все, мало того, что не имеют право плевать в мой суп, так наоборот, должны молчать в тряпочку, когда я плюю им в тарелки Где вы здесь увидели невежество? Отлично знаю, что творю. Это обычное хамство ;) Самое настоящее невежество, вы видите ...

А что вы подразумевает под невежеством? Нескромный вопрос такой... Невежество Будды - от 'не ведаю', невежество современное - это, простыми словами, хамство Четкого определения не смогу дать, в моем понимании очень подходит фраза "не ведаю что творю". То есть не знание и не понимание каки...

Давайте разберем Вашу злость, из-за которой Вы плюете другим в суп. Не просто так же, что Вы шли-шли и вдруг Вас обуяла злость и Вы плюнули в тарелки всем вашим сослуживцам. Давайте, я плюнул в суп не потому что меня обуяла злость а потому-что я просто этого захотел, я же плюю на улице а тут решил ...

А ещё мне кажется, что я лучше других, и все, мало того, что не имеют право плевать в мой суп, так наоборот, должны молчать в тряпочку, когда я плюю им в тарелки. Дак это же и есть невежество а не жажда саша, у вас жажда к собственной точке зрения. А ещё есть такая жажда признания. Ну очень хочется...

И таким образом давайте разберем ещё какую-нибудь злобу на пример того, вследствие какой жажды она появляется. Возможно, вследствие жажды власти или жажды жизни, или какой-нибудь ещё жажды. Проявлений её может быть много У меня нет жажды власти, так что тут я ничего не смогу сказать. А насчет жажды...

М_а_р_к писал(а):Так если у вас нет жажды обладания этим супом, так и злобы не возникнет. Выльете или отдадите тому, кто плюнул.

Дак жажды обладания подобным объектом у меня да думаю и у вас как раз таки и не будет а вот злоба будет через край литься.

М_а_р_к писал(а):Это слишком общий пример, в котором ничего не понятно. Какой вред делают вам? В суп плюют?

Вред будет приходить сходный с причиненным мной вредом. Что посеешь то и пожнешь.

Ericsson писал(а):Задумался.....

Ну видимо жажда приняла какие-то более культурные формы, ясно что она есть, никуда не делась, но на фоне счастья как результата практики ведет себя смирно.

Значит ум у вас довольно чистый, а вот у меня не очень частенько фиксирую волны злобы в уме.

Ericsson писал(а):Правда у меня и так злобы видимо было немного

А с жаждой как дела обстоят?

Приведите пример злобы без жажды. Допустим я не верю в карму- как следствие этого я начинаю беспечно относится к другим-, как следствие этого могу не замечать что приношу вред другим,-как следствие этого другие начинают приносить вред мне -как следствие этого я начинаю озлобляться на всех и приноси...

Жажда подстегивает, усиливает злобу в некоторых ситуациях конечно. То есть Вы путаете причину и следствие Я имел в виду что злоба в сочетании с объектами жажды может усиливаться. Допустим если в человеке злоба разрослась то при сочетании с приятным объектом у него может появиться не-благая черта за...

Вы писали, что злоба может появляться без жажды И вот сейчас снова Не ясно выразился видимо. Я имел в виду что причина злобы невежество а не жажда. По поводу кровожадных я имел в виду что в них больше злобы чем жажды. То есть Вы путаете причину и следствие И злоба и жажда являются следствием невеже...

Я так понимаю не просто различить в своем сознании когда отдельно злоба а когда отдельно жажда, в обычной жизни они одновременно работают если уже включаются. Когда 30% злобы и 70% жажды, а когда наоборот. Важно другое. То что если мы правильно практикуем Дхамму, то мы достигаем счастья, суккхи Дак...

PS. Еще раз повторю - злоба не возникает сама по себе. Это есть такой литературный термин - "беспричинная злоба". На самом деле корни этой злобы могут уходить далеко вглубь, и нужно приложить достаточное усилие, чтобы их обнаружить. И эти корни обязательно покоятся в той или иной жажде, н...

Про лоб почесать я пошутил. Просто аналогия. Не надо всё понимать буквально. Да нормальный пример вы привели. Допустим при очень не правильном внимании к этому объекту спустя многие годы все может вылиться в наркотическую зависимость-жажду к примеру. Либо также в желание причинять физическую боль д...

Страсть это сильная жажда, желание почесать лоб это слабая жажда. У неё много граней. Незнаю, возможно у нас немного разные воззрения по поводу жажды. Этож так слово жажда можно приписать ко всему, жажда осознанности,жажда не делания зла, жажда доброжелательности. В таком случае правильным решением...

SV писал(а):Как же не говорится. Жажда порицается слабо, злость - сильно. Соответственно, первое, с чем следует работать (из этих двух) - это злость

А я не знал об этой сутте , мое интуитивное мнение совпало со словами Будды, теперь все встало на свои места.