Специфичные ощущения при медитации

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

#41 flyakite » 29.05.2014, 15:08

Ребят, а где можно поподробнее почитать про медитацию? Нужно ли это новичку? какие этапы всё же можно практиковать? есть ли своя, тхеравадинская медитация? Сильно ли помогает в становлении на Б8П?
We are analog...
flyakite
Аватара
Репутация: 40
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22.04.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#42 positiv4ik » 30.07.2014, 20:30

flyakite писал(а):Ребят, а где можно поподробнее почитать про медитацию? Нужно ли это новичку? какие этапы всё же можно практиковать? есть ли своя, тхеравадинская медитация? Сильно ли помогает в становлении на Б8П?
Есть интересная книга Практика дзэн - (Сэкида Кацуки) там описание процесса, позы, этапы которые проходит практикующий(описываются по ощущениям), но также и размышлений много что мне не очень нравится.

По поводу самой медитации, исходя из своего опыта я думаю что это не есть весь процесс практики, а то состояние которое возникает после концентрации, т.е. состояние не ума или близко к этому, а концентрация это инструмент для достижения медитации.

По поводу ощущений.
У меня не было такого чтобы мотало,иногда бывают ощущения как-будто тело закручивается в правую или левую сторону. Тот у кого я учился говорил что это ощущения энергетического тела.
Вообще все ощущения у себя я бы разделил на три категории:
1. Ощущения возникающие во время практики
2. Ощущения возникающие после практики
3. во время сна.

Не думаю что нужно ожидать или стремиться к каким либо ощущениям, т.к. это усложняет достижение медитации(Carver довольно ясно описал) и может стать наркотиком если постоянно пытаться достичь их, но это моё мнение.
Из первой категории- это вибрации(очень редко), ощущение сжатия(очень редко), также иногда бывает такое чувство как будто тянет вверх(иногда за лоб) это всё скорее всего ощущения энергетического тела или перестройка нейронных связей как писал SV.
Слабое ощущение тела или их вообще нет(это редко), это из телесных что сейчас помню.
Из других бывают ощущения спокойствия ума, лёгкости в голове. Один раз во время практики испытал сильное чувство общей лёгкости как-будто избавился от чего-то тяжёлого.
Бывает состояние не ума, т.е. когда мыслей нет вообще и полное спокойствие, есть только осознание себя как сознания и всё. Но такое у меня длилось не долго и бывало довольно редко можно пересчитать по пальцам на одной руке :smile: , очень мощное состояние.
Редко бывает так что уходишь в бессознательное на мгновение, это скорее всего из-за перенапряжения во время концентрации, концентрация должна быть без насильственного принуждения. Лучше делать постоянно и мягко чем редко и жёстко :smile:

Если брать ощущения после практики то их не так много, часто это просто хорошее настроение, спокойствие, но и тут тоже может быть что-то мощное.

Ощущения во время сна не буду описывать т.к. там тоже много всего может быть и вообще это можно рассматривать как отдельную тему.

Поза - полулотос.
positiv4ik M
Откуда: Челябинск
Репутация: 1
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30.07.2014
Традиция: Дзэн

#43 balabust » 31.07.2014, 08:39

flyakite писал(а):Ребят, а где можно поподробнее почитать про медитацию? Нужно ли это новичку? какие этапы всё же можно практиковать? есть ли своя, тхеравадинская медитация? Сильно ли помогает в становлении на Б8П?
медитация не отемлимая часть б8п

тут думаю достаточно подробно про медитацию написано
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... tthansa-sutta-01-ivahnenko.htm

Созерцание нечистоты тела
(Кайанупассана патикуламанасикарапабба)
и
Созерцание стихий
(Кайанупассана дхатуманасикарапабба)

вещи которые понятны сразу доступны и дающие отличные рузультаты
самое простое на мой взгляд с него и лучше начинать и развивать.
balabust
Репутация: 403
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#44 maraudeur » 23.10.2014, 10:10

Вчера в медитации прекличились слуховые голюцинации :doctor: Просто накрыло бешеным рёвом.Звук чемто напоминал с одной стороны дикий порыв ветра с другой звук двигателя мотацикла без глушителя на полных оборотах :ujas: И тело физическое как будто размазалось и стало чемто не внятным.
А я все жду прилета черных самолетов...
maraudeur M
Аватара
Откуда: Алтай
Репутация: 424
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#45 Mira » 23.10.2014, 11:45

Яка жуть!
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2216
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#46 amv » 23.10.2014, 12:19

maraudeur писал(а):Вчера в медитации прекличились слуховые голюцинации :doctor: Просто накрыло бешеным рёвом.Звук чемто напоминал с одной стороны дикий порыв ветра с другой звук двигателя мотацикла без глушителя на полных оборотах :ujas: И тело физическое как будто размазалось и стало чемто не внятным.
У меня вчера тоже был глюк интересный.
Сперва слышу голос "Поехали", а потом впереди на миг возникает голова быка, повернутая так, будто я сижу на нем.
Вообще подобные вещи, зрительные и визуальные образы, насколько я заметил, это как бы отражение в символе или образе какой-то мысли, и иногда, при достаточной ясности, можно увидеть аналогию.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1703
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 6

#47 SV » 23.10.2014, 12:21

Вчера в медитации прекличились слуховые голюцинации :doctor: Просто накрыло бешеным рёвом.Звук чемто напоминал с одной стороны дикий порыв ветра с другой звук двигателя мотацикла без глушителя на полных оборотах :ujas: И тело физическое как будто размазалось и стало чемто не внятным.

Это ерунда, мне вот один знакомый медитатор рассказывал, что часто, когда медитирует, у него происходят такие два эффекта - либо ноги по ощущениям удлиняются, превращаясь в длинные лыжи, либо сбоку возникает его клон, который сидит точно также как он, рядом с ним, похожий на объёмную тень, т.е. весь чёрный.

:look: :vedma:

Все эти глюки, даже если повторяются, должны, по-идее, проходить со временем.

Сперва слышу голос "Поехали", а потом впереди на миг возникает голова быка, повернутая так, будто я сижу на нем.
Вообще подобные вещи, зрительные и визуальные образы, насколько я заметил, это как бы отражение в символе или образе какой-то мысли, и иногда, при достаточной ясности, можно увидеть аналогию.

Если это разовые вещи - то это, скорее всего, просто лишь обрывки сноведений, когда ум впадает в апатию. Любой сон начинается именно с визуальных картинок - и если в медитации начинаются такие вещи, то это признак того, что вы скоро заснёте :smile: :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12650
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#48 balabust » 23.10.2014, 12:32

а бывает у когонибудь такое хотя это не связано с медитацией вроде,
создается такое ощущение что ты стал очень тяжелым но тем немение тяжести для себя не представляешь.
balabust
Репутация: 403
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#49 Detonator » 23.10.2014, 12:36

balabust писал(а):а бывает у когонибудь такое хотя это не связано с медитацией вроде,
создается такое ощущение что ты стал очень тяжелым но тем немение тяжести для себя не представляешь.

У меня с некоторых пор все время ощущение что я невесомо легкий, хотя весы упорно показывают 120+ кило :)
Detonator
Аватара
Репутация: 937
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#50 Detonator » 23.10.2014, 12:37

SV писал(а):Если это разовые вещи - то это, скорее всего, просто лишь обрывки сноведений, когда ум впадает в апатию. Любой сон начинается именно с визуальных картинок - и если в медитации начинаются такие вещи, то это признак того, что вы скоро заснёте :smile: :shy:

Или обрывки мыслей окружающих.
Detonator
Аватара
Репутация: 937
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#51 Satou » 24.10.2014, 08:44

maraudeur писал(а):Вчера в медитации прекличились слуховые голюцинации :doctor: Просто накрыло бешеным рёвом.Звук чемто напоминал с одной стороны дикий порыв ветра с другой звук двигателя мотацикла без глушителя на полных оборотах :ujas: И тело физическое как будто размазалось и стало чемто не внятным.
Очень напоминает состояние при входе в ОС, описанное у Радуги http://aing.ru/priroda_yavleniya/knigi/
Satou M
Репутация: 1078
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#52 flyakite » 24.10.2014, 10:42

maraudeur писал(а):Вчера в медитации прекличились слуховые голюцинации
Satou писал(а):Очень напоминает состояние при входе в ОС, описанное у Радуги
Простите за невольное отступление, но спрошу: иногда перед тем, как окончательно заснуть, в детстве, в сознании включалось некое подобие "радиостанции", слышались переговаривающиеся голоса, иногда знакомые, иногда не очень. Чаще всего обрывки фраз и т. д. Потом всё это постепенно ушло. Я считал это абсолютно нормальным и не обращал внимания. :yes: Во "взрослости" такого у меня нет...Почему-то невольно вспомнилось. Было ли так у кого?
We are analog...
flyakite
Аватара
Репутация: 40
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22.04.2014
Традиция: Тхеравада

#53 balabust » 24.10.2014, 11:42

flyakite писал(а):
maraudeur писал(а):Вчера в медитации прекличились слуховые голюцинации
Satou писал(а):Очень напоминает состояние при входе в ОС, описанное у Радуги
Простите за невольное отступление, но спрошу: иногда перед тем, как окончательно заснуть, в детстве, в сознании включалось некое подобие "радиостанции", слышались переговаривающиеся голоса, иногда знакомые, иногда не очень. Чаще всего обрывки фраз и т. д. Потом всё это постепенно ушло. Я считал это абсолютно нормальным и не обращал внимания. :yes: Во "взрослости" такого у меня нет...Почему-то невольно вспомнилось. Было ли так у кого?
интересно.
А у меня как бывает когда целый день смотрю что нибудь или играю потом картинки всплывают зажмуришь так глаза.
balabust
Репутация: 403
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#54 Satou » 24.10.2014, 14:07

flyakite писал(а):Было ли так у кого?
У меня и без засыпания такое есть во время медитации осознанности, это по моим наблюдениям и есть тот источник мыслей которые обдумываю в обычном состоянии
Satou M
Репутация: 1078
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#55 Detonator » 24.10.2014, 14:22

Satou писал(а):У меня и без засыпания такое есть во время медитации осознанности, это по моим наблюдениям и есть тот источник мыслей которые обдумываю в обычном состоянии

Угу, вырви его - и тишина :)
Detonator
Аватара
Репутация: 937
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 3

#56 masterjack » 24.10.2014, 14:47

-скажите пациент, бывает ли у вас, что вы слышите голоса и не знаете откуда они и кому принадлежат?
-бывает, по телефону :fear:

одним из цепляющих моментов при прочтении книги "Многообразие медитативного опыта"
стало описание кучи всяких ощущений, которые приходится испытывать при трансформации ума-сознания.
или при перестройке нервной системы, как формулировал SV (склоняюсь! :pray: )

к определенной "трудности" в прохождении пути, многие из этих ощущений описываются как приятные, радостные, восторг и пити.
что есстесственным образом создает возможность за эти ощущения зацепиться.
особенно если учесть, что многие начинают б8п с тезиса "жизнь -есть страдание и его можно закончить"
и тут кагбэ страдания заканчиваются и начинается восторг и невыносимая легкость бытия.
что опасно.

и в этом ключе акцент который ставит во главу угла Гоенка -
все что вы можете испытать - это ощущения,
все что вы "должны" делать - наблюдать ощущения не вовлекаясь и не привязываясь

выглядит очень правильным акцентом.

любая попытка смотреть на ощущения как на нечто стоящее, опасна вовлечением.
при рассматривании их как факт, без акцента, существует возможность пройти путь "легче и быстрее" ;)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4326
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#57 maraudeur » 24.10.2014, 15:19

Satou писал(а):Очень напоминает состояние при входе в ОС, описанное у Радуги http://aing.ru/priroda_yavleniya/knigi/
С этим я знаком.Даже какоето время состоял и практиковал.Действительно схожесть есть.Но в медитации меня накрыло на порядок "качественее"
А я все жду прилета черных самолетов...
maraudeur M
Аватара
Откуда: Алтай
Репутация: 424
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Нет

#58 Detonator » 24.10.2014, 15:28

maraudeur писал(а):С этим я знаком.Даже какоето время состоял и практиковал.Действительно схожесть есть.Но в медитации меня накрыло на порядок "качественее"

Если гораздо силнее чем при переходе в осознанный сон то это точно вот это
/viewtopic.php?f=5&t=611&p=14361#p14361
/viewtopic.php?f=17&t=1220&p=30238#p30238
Но впрочем и это пройдет.
Detonator
Аватара
Репутация: 937
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#59 qwzxr » 14.07.2015, 19:05

Добрый вечер.
Я новичок в вопросе медитаций. Но прочитав пару книг и посмотрев несколько роликов с советами, решила попробовать. Первые 15-20 минут не могла расслабиться и отключиться от мыслей, уже думала вставать и продолжать заниматься своими делами. Однако, спустя еще минут 5 начала расслабляться, и, словно, отключаться что-ли...Постараюсь описать ощущения: начали растворяться все мысли и начиная с ног начало как какое-то тепло идти вверх по телу, или как расслабление, не знаю...,но именно начиная с ног, а потом отпустило. Я решила продолжить и спустя какое-то время это ощущение начало повторяться, только более продолжительное время и ощущения были чуть сильнее. Подскажите нормально ли это? Просто, как я понимаю, медитация и транс это разные вещи и уходить в транс не хочется и лично меня это пугает.

Заранее благодарю за ответ. :book: :yes:
qwzxr
Репутация: 0
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14.07.2015
Традиция: Нет

#60 Дмитрий Светлов » 14.07.2015, 19:19

Добрый вечер!

Такие (и другие ощущения) случаются. Это может быть связано с тем, что у вас есть ожидания от медитации как от какого-то волшебного, мистического процесса. Вот вы и начинаете прислушиваться к себе и ловить каждую минуту, что изменилось. Разумеется, подобные ощущения медитацией не являются, это просто побочные "глюки".

Ваша задача постараться сделать 15-минутные медитации регулярными (в идеале - ежедневными). Со временем (вполне можно уложиться в пару недель) ваш ум начнет успевать успокаиваться, а тело расслабляться за это время. Это и есть первые плоды.

Перенапрягаться же не стоит, это лишний духовный "пафос". :)
Дмитрий Светлов M
Аватара
Репутация: 788
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

Пред.След.

Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя