анатта нам жить и строить помогает

[masterjack]

сегодня утром жена изложила свое видение разговора с воспитательницами в детском сааду сааду.
мой ответ ей сложился в такие слова:
если общаться с людьми и видеть желание оскорбить, унизить тебя - общение будет обидным.

Скрытый текст

«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.

если общаясь с людьми видеть их больной ум и устремления (в частности обидеть кого-то) - общение приобретает уже другой характер.
т.е. переместив вектор восприятия с себя на других, можно воспринимать ситуацию по другому.
например сострадательно, понимая как тяжело людям.
и задумываясь лишний раз о том, что сам таким недавно был и если будешь тормозить - опять таким возможно станешь.

просто еще один повод пожелать всем практикующим и не практикующим хорошей недели и хоть каких шагов на б8п.
здоровья, мудрости и решительности.

[Dimitry]

Мир! Особенно с воспитателями в детском саду.

А в чем суть разговора? Повздорили??

[masterjack]

был на Новый Год утренник.
по словам воспитательницы она всех предупреждала о времени, месте и цене раздачи дисков с записью утренника.
жена говорит, что ей никто не сказал, хотя наши телефоны есть у всех воспитательниц и когда им нужны деньги, они на него спокойно звонят.
а тут промолчали (мы так сказать на плохом счету, потому что не идем с большинством родителей в одном стаде, не поддерживаем идеи,
что детям для хорошего воспитания нужна новая кафельная плитка на полу, на которой именно наш ребенок подскользнулся и разбил подбородок
и п.р.)
в общем про диск промолчали, но зато вручили новую бумажку с новым списком денежных инвестиций в садик.

ну и жена в который раз спрашивает где справедливость, почему люди думают и шевелятся только когда им что-то надо,
почему не относятся к другим по человечески?
:)

интересно наблюдать как некоторые люди со временем начинают проходить те же вопросы что и сам проходил раньше :)
ну я в который раз упомянул что люди в первую очередь думают о своих хотелках, в принципе она поступает в этой ситуации также как и они,
только у неё свои хотелки: мне не сказали, моего ребенка обижают, поступают не так как я считаю правильным и т.п.

в общем стандартный разговор :)
вчера был разговор про кармическую несправедливость :)

[Mira]

Возьмете диск у других родителей, да скопируете. Делов-то! Но я, конечно, Вашу жену понимаю. У нас списков поборов в садике нет, так как родители в прокуратуру пишут только так. И, бывает, что заведующих и директоров школ снимают с должности.

[masterjack]

я проблему не вижу, но у мам немного другое отношение к детям. оно и у некоторых папов бывает.
заключается в уникальности именно моего ребенка!
я писал выше, но удалил, одна мамочка расстроенная тем что на утренник посвященный базару, ее ребенок играл какого-то овоща,
закатила скандал и на новый год ее ребенок был уже принцем.

в моем понимании чем раньше ребенок поймет, что все окружающие люди (за исключением родственников, да и то не всех)
не будут его любить и ублажать просто на основании факта его существования, чем раньше с этим свыкнется, тем проще и счастливее будет его
самостоятельная взрослая жизнь, которая в повальном большинстве длиннее чем детство.

потому я стараюсь донести до них, что нужно готовиться и тратить время на навыки, необходимые и желательные во взрослой жизни.
но между мной и детями находится фаервол в виде мамы :)

[Mira]

в моем понимании чем раньше ребенок поймет, что все окружающие люди (за исключением родственников, да и то не всех)
не будут его любить и ублажать просто на основании факта его существования, чем раньше с этим свыкнется, тем проще и счастливее будет его
самостоятельная взрослая жизнь, которая в повальном большинстве длиннее чем детство.

потому я стараюсь донести до них, что нужно готовиться и тратить время на навыки, необходимые и желательные во взрослой жизни.
но между мной и детями находится фаервол в виде мамы :)

Ну и правильно Вы все делаете! Как по учебнику психологии:))) Функция отца - научить социальному взаимодействию (партнерству, умению справляться с препятствиями и добиваться цели конструктивно). У мамы другая задача - научить пониманию своих чувств и чувств других людей.
Представьте, что бы было, если бы мама была рациональная, не эмоциональная, не умеющая пожалеть и успокоить?

Не зря у психологов есть такая присказка: "Если ребенку повезло с отцом, у него сложится карьера, а если с матерью - личная жизнь!" Похоже, Вашим детям повезло с обоими.:))

п.с. Мама должна быть эмоциональной, но не истеричной, отец - рациональным, но не деспотичным. Иначе возникнут другие проблемы.

[masterjack]

спасиибо :) но кажется мне не такие уж мы "хорошие" особенно в глазах окружающих.
а вот по поводу успокоить пожалеть ...
вот если бы мне кто в юности рассказал что между "мной" и конструкцией ум-тело есть разница.
что мысли чувства эмоции факторы которые нужно видеть но не придавать им значение
(как летные условия: в не зависимости от направления и силы ветра , самолетом должен управлять пилот . а не погода) то возможно было бы намного легче и проще.
кажется мне что как раз прохладный и рациональный вариант восприятия своих и чужих
чувств более ... адекватный и более буддийский в том числе

[Mira]

вот если бы мне кто в юности рассказал что между "мной" и конструкцией ум-тело есть разница.
что мысли чувства эмоции факторы которые нужно видеть но не придавать им значение

Возможно, Вы бы не поверили или не придали этому значения... Личный опыт - вещь незаменимая:))) Тем более он позволил Вам стать буддистом сейчас!

[Елена Котельникова]

... в моем понимании чем раньше ребенок поймет, что все окружающие люди (за исключением родственников, да и то не всех)
не будут его любить и ублажать просто на основании факта его существования, чем раньше с этим свыкнется, тем проще и счастливее будет его
самостоятельная взрослая жизнь...

Вообще говоря спорное утверждение. В моем случае такое положение дел привело лишь к пониманию, что в принципе человек человеку волк и заслуживает соответствующего отношения Если б не встретилась с буддизмом, ничего хорошего меня точно не ждало бы...

[Mira]

... в моем понимании чем раньше ребенок поймет, что все окружающие люди (за исключением родственников, да и то не всех)
не будут его любить и ублажать просто на основании факта его существования, чем раньше с этим свыкнется, тем проще и счастливее будет его
самостоятельная взрослая жизнь...

Вообще говоря спорное утверждение. В моем случае такое положение дел привело лишь к пониманию, что в принципе человек человеку волк и заслуживает соответствующего отношения Если б не встретилась с буддизмом, ничего хорошего меня точно не ждало бы...

Тут, наверное, имеет место желание предостеречь от разочарования. Но, опять же, важно не выработать у ребёнка страха или ненависти к людям.

Нужно формировать адекватную самооценку и независимость суждений и одновременно учить пониманию причин поступков других, умению прощать и сочувствовать.

Вообще, воспитание - вещь сложная. И ошибки порой случаются даже у очень сознательных родителей. Поэтому важно создать у ребенка потенциал для исправления этих ошибок в будущем, когда он станет взрослым и сможет влиять на свою жизнь.

[Топпер]

Своих детей нет, но подозреваю, что есть ещё и фактор времени и места.
Например воспитание мягкого и умеющего сопереживать человека в жёстком обществе (например живущим по понятиям или в мусульманском мире) или же в обществе позапрошлого века (когда каждый джентельмен мог закусив удила пойти в бой), было бы возможно и не самым оптимальным выбором.

[Елена Котельникова]

Тут сложность в том, что в нашем обществе родители не так много времени проводят с детьми, соответственно даже самое лучшее их воспитание имеет небольшой эффект. Обычная среда, в которую погружен ребенок львиную долю своего времени, сама ставит его в такую ситуацию (больше напоминающую жизнь в стае со всеми вытекающими, чем развитие чисто человеческих качеств).

[Топпер]

Тут сложность в том, что в нашем обществе родители не так много времени проводят с детьми, соответственно даже самое лучшее их воспитание имеет небольшой эффект. Обычная среда, в которую погружен ребенок львиную долю своего времени, сама ставит его в такую ситуацию (больше напоминающую жизнь в стае со всеми вытекающими, чем развитие чисто человеческих качеств).

Что есть - то есть.
Я, когда школьником был, с мамой в лучшем случае минут сорок в день успевал пообщаться.

[Mira]

Своих детей нет, но подозреваю, что есть ещё и фактор времени и места.
Например воспитание мягкого и умеющего сопереживать человека в жёстком обществе (например живущим по понятиям или в мусульманском мире) или же в обществе позапрошлого века (когда каждый джентельмен мог закусив удила пойти в бой), было бы возможно и не самым оптимальным выбором.

Родители ведь тоже - дети эпохи :) Конечно, они будут воспитывать исходя из того, что привыкли считать благом. Другое дело, когда ребёнок не вписывается в рамки общества или не оправдывает ожидания родителей. Например, мальчик застенчивый, чувствительный, плаксивый, а девочка командирша и драчунья. Что тогда делать родителям? Силой заставить измениться? Или попытаться понять и найти способ обратить как будто-бы недостатки в достоинства?

[Mira]

Тут сложность в том, что в нашем обществе родители не так много времени проводят с детьми, соответственно даже самое лучшее их воспитание имеет небольшой эффект.

Природа так устроила, что с младенчества родители (и в первую очередь, мать) являются самыми важными фигурами в сознании ребёнка. Эмоциональный эффект от общения с мамой, гораздо сильнее, чем от общения с другими людьми. Например, если поругала мама, то эмоции будут намного сильнее, чем если бы то же самое сделал чужой человек.

Но в подростковом возрасте, вектор, конечно, меняется. Это нормально. Важно, что сформированно в ребенке к подростковому возрасту.

[Satou]

Всем "озабоченным" воспитанием рекомендую прочитать "Непослушное дитя биосферы" и "Мы — это наш мозг. От матки до Альцгеймера"

[Mira]

Всем "озабоченным" воспитанием рекомендую прочитать "Непослушное дитя биосферы" и "Мы — это наш мозг. От матки до Альцгеймера"

Эк Вас эта книга поразила...))))

[masterjack]

ну Фрейд бы сказал
мы - это наши яйки :)

[Satou]

Эк Вас эта книга поразила...))))

Ну почему поразила, просто очень занимательное чтиво о том, как устроена физическая основа психики и читается легко

[Mira]

А мне вот было совсем не легко готовиться к экзаменам по основам нейрофизиологии и высшей нервной деятельности, невропаталогии, психопатологии, патопсихологии, психолингвистике, и особенно по нейропсихологии. ))) Вот попадись мне эта волшебная книга, глядишь и не пришлось бы столько предметов изучать.)))