Особенности веры в буддизме

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

  • 2

#101 masterjack » 18.01.2016, 14:54

Ruslan писал(а):И сколько по времени надо проверять?
Вдруг Ниббаны не существует.Тогда получается что Вы и остальные буддисты растрачиваете свою жизнь на поиск несуществующей черной кошки в черной комнате.

опять опишу случай с которого у меня что-то перевернулось.
я смотрел документальный фильм "угроза из космоса"
астероиды там, протуберанцы, кометы и черные дыры.
ужиз-ужиз.

но после просмотра фильма, йа :) явственно увидел что будет дальше.
если убрать цепляние за время и пойти простым логическим путем, то выходит что через какое-то,
невообразимодолгоечтоващекапец время, вся материя вселенной будет саккумулирована в двух последних черных дырах.
ибо они как пылесосы летают и сосут.

а через еще большее чем невообразимодолгоечтоващекапец время и эти дырки между собой столкнуться.

т.е. материальное развитие этого мира понятно и неизбежно.

выходит, что в мире материи развитие ограничено и предсказуемо.
в то время как в "духовном" мире оно (развитие) нипанятна какое. и есть ли этот духовный мир вообще.

таким образом я выбрал "развитие" в мире духовном.
даже если ничего не найду и потрачу время зря - ничего не потеряю ибо и так все знаю :))

зато если найду :)))
:gy:

правда к этому нужно добавить то, что с 15 лет меня уже не прельщала обычная человеческая-мирская жизнь и все те
блага которые она сулила. мне как-то было не интересно гнаться и тратить кучу сил ради этих призрачных целей.
потмоу данный выбор вполне логичен для меня.

а вот то. что в 15 лет мне было неинтересно гоняться за мирскими утехами - это уже другой вопрос.
почему и от кого.
это для меня и есть тем косвенным подтверждением прошлых жизней.

в этой я такого вывода сделать не мог :)

Ruslan писал(а):Спокойных и бесстрашных людей можно наблюдать,а вот людей достигших ниббаны нет.
Что еще должно произойти чтобы понять что метод не работает?

лет 15-20 практики в этом русле.
и тогда увидите.
хотя много зависит от того как практиковать будете

апдейт

как йа :) обозначил раньше и не только йа :)
основным аспектом в этом всем есть НАМЕРЕНИЕ.
намерение жить и страдать.
или намерение найти ответы и потом найти выход.

и тут вы через голову не перепрыгните.

как я вижу, сначала человек должен сформировать намерение найти ответы, потом несколько жизней это намерение взращивать,
потом начать сталкиваться с ответами, потом живя с намерением и с ответами, несколько жизней убеждаться в каком поле лежат ответы,
и только потом, наступит жизнь, когда человек родиться с НАМЕРЕНИЕМ и ЗНАНИЕМ где искать ответы.
а когда он их в этой жизни найдет, он увидит что ЭТО очень сильно резонирует с его нутром.
что кагбы прочитал впервые, но вроде всю жизнь это знал.
и потом он начинает с уверенностью прктиковать уже этот Путь, с которым он сростался не одну жизнь.

не забывайте, что каждый человек находится на своем личном этапе.
и каждый исходя из этого этапа может начать, продолжить или завершить.
у каждого своя ситуёвинаю

и думать что если у всех нас 2 руки, ноги, глаза и уха, то мы все сможем долстич Ниббаны тутже.
фигли.

это как думать, что раз мы похожи, то все смогут получить Нобелевку по ядерной физике держа 200кг штангу над головой.
кто-то может. кому-то нужно тренироваться. а кто-то в этой жизни уже все пропустил.
Последний раз редактировалось masterjack 18.01.2016, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4451
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#102 uwei » 18.01.2016, 15:05

Ruslan писал(а):Метод может не подходить 10-20% людей.Но если он не подходит всем.Значит он не работает.
Вы мне можете показать людей на которых метод сработал?

странная логика, если он не подходит всем, значит не работает. = если мороженное не любят все, значит оно не вкусное. видите иллогизм?
я, как пример, подойдет? или вам надо араханта с полной нирваной?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1688
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 4

#103 Елена Котельникова » 18.01.2016, 15:18

Ruslan писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Тут просто человек внимательно смотрит на себя и видит все эти загрязнения в своем уме (грубые конечно). И если он понимает, что их могло бы не быть и вызванных ими страданий могло бы не быть, то он, встретившись с учением, где об этом прямо говорится и предлагается метод для осуществления такой возможности, в него верит.
Вот именно что верит.На сегодняшний день на практике метод не работает.Никому не удается избавиться от страданий.
В буддизме вера есть тоже краеугольный камень.
До полной ниббаны страдания при правильной (!) практике постепенно уменьшаются. Это веру в то, что ниббана все таки осуществима только увеличивает. Так что метод рабочий, поскольку видны промежуточные результаты, пусть даже маленькие. А если, допустим, некий человек не практикует вообще, по любым причинам - сам метод не симпатичен, архатов не видит (интересно, как бы он их опознал, если б встретил?..), но при этом уверен, что метод не работает, то кто ж ему доктор?

Хотела еще дополнить, что ваше высказывание о том, что вера краеугольный камень в буддизме недалеко от истины. Но из него вовсе не следует вывод о неэффективности практики из за отсутствия архатов в настоящий момент (может они есть, может нет - все равно не проверить). Главное, что они были и могут быть (и это тоже предмет веры). А то, что у современных людей способности не ахти и заслуг мало, так сами и виноваты, а не метод плохой.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3529
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#104 amv » 18.01.2016, 15:20

Елена Котельникова писал(а):До полной ниббаны страдания при правильной (!) практике постепенно уменьшаются.
+
Я наставляю его, обучаю его Дхамме так, что практикуя в соответствии с полученными наставлениями он сам узнает и увидит: «Воистину, действительно наступает освобождение от привязей, то есть, от привязей невежества». Представь, Каччана, лежащего младенца, привязанного прочными привязями [за все четыре конечности], а пятая [была бы привязана] к шее. И позже, из-за его роста и созревания его качеств, эти привязи ослабли бы, и он бы узнал: «Я свободен», и не было бы больше привязей. Точно также, возьмём мудрого человека… увидит: «Воистину, действительно наступает освобождение от привязей, то есть, от привязей невежества».
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1705
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#105 Ruslan » 18.01.2016, 15:51

uwei писал(а):
Ruslan писал(а):Метод может не подходить 10-20% людей.Но если он не подходит всем.Значит он не работает.
Вы мне можете показать людей на которых метод сработал?

странная логика, если он не подходит всем, значит не работает. = если мороженное не любят все, значит оно не вкусное. видите иллогизм?
я, как пример, подойдет? или вам надо араханта с полной нирваной?
а в каких случаях считать,что метод не работает?
если рассуждать как Вы,то получается что все методы работают
Ruslan
Репутация: 589
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#106 uwei » 18.01.2016, 16:08

Ruslan писал(а):а в каких случаях считать,что метод не работает?
если рассуждать как Вы,то получается что все методы работают

100 грам наркомовских работают на краткосрочную перспективу.
что бы говорить об этом конкретно, нужно знать, что кого беспокоит и что кому нужно. большинству это вообще не нужно, так для них и есть рекомендации этического плана - типа не пей, не кради, не бегай по чужим женам.

в общем, чем больше вы привязаны к каким-то феноменам, тем больше вы будете страдать, веруя, что они все время будут с вами, когда прекратятся.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1688
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 6

#107 Федор » 21.01.2016, 13:07

Mira писал(а):Меня интересует личное ощущение участников форума... У кого-то полностью отсутствуют сомнения в истинности буддизма в том виде, в каком он сейчас? Или такие сомнения есть? Если да, то как это влияет на практику?

Лично меня не интересует состояние буддизма сейчас, в прошлом и будущем. Меня интересует только Дхамма как она есть. Суть учения. Та истина, которая вне времени. Что касается веры: я не думаю, что этот вопрос настолько прост, что можно на него однозначно ответить: или доверяю, или проверяю. Будда вере придавал огромное значение. Но что такое вера? Для меня это - внутреннее, глубинное интуитивное согласие, совпадение с утверждениями учения. И что значит проверять? Да, я проверяю, но проверяю сердцем и разумом, той же интуицией - никак иначе. В итоге эти методы (доверять и проверять) совпадают и являются той самой верой (непоколебимым знанием).
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4393
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#108 Ericsson » 27.05.2017, 18:03

Ruslan писал(а):Метод может не подходить 10-20% людей.Но если он не подходит всем.Значит он не работает.
Вы мне можете показать людей на которых метод сработал?

Я! :smile: У меня метод сработал.

А почему у некоторых нынче проблемы с развитием саддхи - я думаю тут дело в том, что специальные "ячейки памяти" в сознании, которые отводятся под саддху в наше время у многих людей заняты другими вещами. Люди уверены что они что-то такое знают о мире, но если начать разбираться, то окажется, что это так срабатывает аккуратно замаскированная вера в то или другое. Я говорил в нескольких темах об эллинизме. Да, я уверен что как раз эллинизм оттягивает на себя часть потенциального ресурса саддхи у современников-фарангов. Но не только он. Есть и другие вещи. Как-то обсуждали на форуме Маркса и его теории, помните?. Это ещё один пример того, как люди доверяют каким-то теориям описания мира, и тратят свой потенциал саддхи, заполняют "ячейки памяти" в сознании. Так что получается, нужно по возможности от этого вот всего лишнего избавляться. Взять и разобраться для себя что скажем марксизм и вся та пропаганда, которую вокруг него накрутили - всё это не достойно внимания. Если вдруг у кого марксовы выдумки по какой-то причины вызывают доверие. Это просто фантазии.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1336
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей