Список форумов › Теория и практика › ЛИЧНЫЙ ОПЫТ
возможно в этом и была суть светильника самому себе:ведь даже идущий путем наилучшим,
порой подчиняется чувствам кипучим.
но их обуздав, он придет к высшей цели.
и станет свободным безвольный доселе.
Момент прозрения -и он не зависит от желания выйти из сансары,желание можно и нужно использовать как стимулmasterjack писал(а):...Но когда-то наступает момент, когда нужно перестать
Цепляться за него...
Это движение в соответствии с Истиной и значит вопреки всему сопротивляющемуся,все что есть в человеке ложного восстает против этого-так я вижуmasterjack писал(а):...на сколько "я могу судить" движение по пути Даммы - это движение вопреки.
вопреки окружающему миру, вопреки миру внутреннему...
Народная мудрость гласит "живи своим умом" - увидь сам а не по тому что так тебе сказали,не соглашайся даже если весь мир твердит что это так найди ответ сам.masterjack писал(а):...наблюдение чужих умов не поможет, а скорее всего отвлечет и может даже усугубить ситуацию,
вызвав ревность или гордыню...
Дмитрий Светлов писал(а): А именно - на какой ступени пути к Ниббане вы, на ваш субъективный взгляд, находитесь в данный момент своей жизни?
Обычно о достижениях собственной практики говорить как-то не принято. То есть вроде бы это нескромно. Однако я считаю, что это обсудить можно.
А вот этот обычай молчать об успехах это думаю ещё одна сомнительная негласная конвенция, которая нам досталась от нашей культуры и от других религий, поэтому ничего в ней ценного нет, можно спокойно эту привычку к неоправданной скромности оставить и забыть.
SV писал(а):А вот этот обычай молчать об успехах это думаю ещё одна сомнительная негласная конвенция, которая нам досталась от нашей культуры и от других религий, поэтому ничего в ней ценного нет, можно спокойно эту привычку к неоправданной скромности оставить и забыть.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... -pathama-hatthaka-sutta-sv.htm
Вот вы, SV, постоянно демонстрируете свою ученость в Дхамме.
Елена Котельникова писал(а):Ericsson, Смысл в том, что скромность надо развивать, если её нет
SV писал(а):Вот вы, SV, постоянно демонстрируете свою ученость в Дхамме.
Если б я хотел "демонстрировать", то поверьте, делал бы это совершенно иначе
А вообще памятуйте почаще о правиле форумного поведения "не переходить на личности".
Там же есть пояснение, что большая часть этапов идёт параллельно и в каждый момент времени имеет разную степень развития для каждого пункта, оценить "процент освоения" чрезвычайно сложно и полно примеров когда люди вроде бы достигшие каких то успехов скатывались к самому началуДмитрий Светлов писал(а):В качестве условной шкалы предлагаю взять этапы отсюда:
«Есть три неотложных дела домохозяина-фермера. Какие три?
Вот фермер быстро подготавливает поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено. Быстро подготовив поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено, он быстро сеет семена. Быстро посадив семена, он быстро запускает [на поле] воду и, затем, выпускает.
Таковы три неотложных дела фермера-домохозяина. И теперь фермер не имеет власти [чтобы повелевать]: «Пусть мой посев взойдёт сегодня, пусть зёрна появятся завтра, пусть они созреют послезавтра». Но только когда пришло время, посевы фермера взойдут, зёрна появятся и созреют.
Точно также есть три неотложных дела монаха. Какие три? Развитие возвышенной нравственности, развитие возвышенного ума, развитие возвышенной мудрости. Таковы три неотложных дела монаха. И теперь монах не имеет власти [чтобы повелевать]: «Пусть мой ум будет освобождён от загрязнений за счёт отсутствия привязанностей сегодня, или завтра, или послезавтра». Но только когда пришло время, его ум будет освобождён от загрязнений за счёт отсутствия привязанностей.
Таким образом, монахи, вы должны тренировать себя так: «Сильным будет наше желание развивать возвышенную нравственность. Сильным будет наше желание развивать возвышенный ум. Сильным будет наше желание развивать возвышенную мудрость». Вот так вы должны тренировать себя».
Я хочу, в первую очередь, для себя разобраться, где я нахожусь.masterjack писал(а):вы хотите испытать очередную порцию ощущений и содержимых ума.
ваше я хочет увидеть что-то, что "принесет" радостные ощущения ...
Однако, наблюдая за тем, как ест другой, сам чувствуешь аппетит.masterjack писал(а):в общем месседж: наблюдая как кто-то ест сам не накушаешься ;))
Видимо, у меня он не настал. :)masterjack писал(а):Но когда-то наступает момент, когда нужно перестать
Цепляться за него. Перестать искать в нем стимулы
И опоры. А просто взять и начать копать вглубь
Да. При этом я не на успехе акцент делаю, а на "местонахождении". Это ведь нормально знать, где я нахожусь, хотя и приблизительно. Если иногда не размышлять об этом, то чем тогда отличается практика от хаотичного хождения в тумане с закрытыми глазами?Ericsson писал(а):Кстати да, есть такое, и это неправильно. О проблемах и кризисах на пути же говорить принято. Значит должно быть принято и об успехах говорить. Для соблюдения баланса.
ОК, а вы себя оцениваете на каком этапе? Какой этап считаете более-менее освоенным на текущей стадии своей жизни? (Понятно, что к какждому пункту можно возвращаться раз за разом, и нет предела совершенству.)Satou писал(а):Там же есть пояснение, что большая часть этапов идёт параллельно и в каждый момент времени имеет разную степень развития для каждого пункта, оценить "процент освоения" чрезвычайно сложно и полно примеров когда люди вроде бы достигшие каких то успехов скатывались к самому началу.
я тоже хотел привести "свою любимую" сутту о трех деяниях фермера-домохозяина, но ...Дмитрий Светлов писал(а):Это ведь нормально знать, где я нахожусь, хотя и приблизительно. Если иногда не размышлять об этом, то чем тогда отличается практика от хаотичного хождения в тумане с закрытыми глазами?
так и с Даммой дожно быть.Предложили Французу , Американцу и Украинцу , кто сколько проедет на лошади , тому столько земли и дадут. Француз проскакал 1 км , остановил лошадь , говорит :
- Мне достаточно . Здесь я поставлю усадьбу. Здесь цветник. Там на шезлонгах отдыхать буду ...
Американец проскакал 3 км , остановил лошадь , говорит :
- Мне достаточно . Здесь будет стоять моя вилла. Здесь газон. Здесь площадка для гольфа. А там площадка для вертолета.
Украинец вскочил на коня и поскакал ... Скакал , скакал ... Скакал , скакал ... Лошадь загнал , конь упал , а украинец бросился в бег , бежит , бежит ... Споткнулся , упал. Падая срывает с головы шапку , бросает вперед :
- А там я ще бурячкив посаджу...
и это Буддет правильно и по Буддовому.Сядь напиши стихотворение хорошее, если ты поэт. Сядь напиши статью хорошую, если ты журналист. Найди хорошее, честное, чистое, чтобы в этом ужасе маленькую щелочку света сделать. Всегда можно. На работе все тащат детали? Не тащи, сегодня хотя бы. Куришь семь косяков в день? Выкури сегодня пять. Это тоже будет христианство. Движение, подвиг. Так всюду, всегда, везде, постоянно. Всегда чуть в плюс чтобы было. Чуть лучше, чуть лучше – каждый день. И начинается что? В привычку входит. В человеке все – привычка. «Привычка свыше нам дана, замена счастию она». Входит в привычку деланье добра. К концу жизни стать бы нормальным человеком. Вот и вся задача. Чтобы с тобой всем было хорошо, спокойно, просто, ясно, не путано, без этих вопросов.
Но только когда пришло время, его ум будет освобождён от загрязнений за счёт отсутствия привязанностей.
Ericsson писал(а):Если скромность есть, то уже есть. И прекрасно. Значит в человеке есть удивительное и поразительное качество. А если нет? Зачем это имитировать-то? Чтобы как бы намекать окружающим - вот смотрите, я о своих успехах молчу, разве это не признак того, что во мне есть удивительное и поразительное качество?
Было же об этом в отдельной теме, обсудили уже Преодоление оковы самомнения это обязательства для бхиккху, а для мирян такого обязательства нет.
Сейчас этот форум просматривают: 13 гостей