Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#81 **Jons** » 06.03.2016, 23:55

Antaradhana писал(а):Тут мы возвращаемся к вопросу, что вы считаете достаточным знаком в развитии панча сила, чтобы начать практиковать бхавану?

Ну и как безнравственный человек вообще сможет практиковать метта-бхавану? Очередной самообман, больше напоминающий какой-то магизм.

#82 **Antaradhana** » 07.03.2016, 00:10

Jons писал(а):Ну и как безнравственный человек вообще сможет практиковать метта-бхавану? Очередной самообман, больше напоминающий какой-то магизм.

Вы на мой вопрос так и не ответили.

По вашему, люди которые стремятся к самопознанию, самосовершенствованию, успокоению ума - сплошь глубоко безнравственные люди?

Метта-бхавану может практиковать любой человек, в котором зародилось устремление изменить свой ум от не благих состояний, к благим. И даже злодей вроде Ангулималы, смог остановиться, повернуть свой ум от не благого к благому, и достигнуть Пробуждения, что уж говорить о людях, чьими самыми большими грехами, являются убийство комаров, бокал вина на праздник или бытовая ложь.

#83 **Топпер** » 07.03.2016, 00:16

Raudex писал(а):
Jons писал(а):Бесполезна медитация без уже развитой базовой нравственности.
меня интересует бесспорное обоснование данного факта, а также критерии оценки качества уровня нравственности, при котором можно типа начинать и практиковать небесполезно.

Образ жизни, при котором пять помех могут быть временно подавленны.
Без этого вообще никакого толка в медитации не будет. Просто не удастся ум сконцентрировать. А подавить пять помех без буддийского образа жизни (фундамент которого нравственность) сложно.

#84 **Jons** » 07.03.2016, 00:23

Antaradhana писал(а):Вы на мой вопрос так и не ответили.

Дык какие могут быть знаки-то? Например, больше не посещать сайты для взрослых, вы иногда заглядываете на такие сайты? Только не лукавьте, что этого не делали, все делали. Вот я иногда балуюсь чатурбэйтами и пр. фигней. Поэтому в медитации не играюсь, нос не дорос :wink:

#85 **Топпер** » 07.03.2016, 00:25

The Коля писал(а):Многие приходят в буддизм именно через медитацию.... На ней он был и основан.

А большинство приходит, и уходит через неё же. Либо когда надоест буддийская медитация, либо когда увидят ещё какой-нибудь новый и интересный метод.

Вот что говорит Джек Корнфилд о поэтапности практики в западноной редакции и от этой закономерности менталитета не убежишь.

В наше время Конрфилда уже как-то несерьёзно цитировать. Это в девяностые человек, пробывший пять лет монахом воспринимался почти как Сотапана.

#86 **Ericsson** » 07.03.2016, 01:06

Jons писал(а):Вот я иногда балуюсь чатурбэйтами и пр. фигней. Поэтому в медитации не играюсь, нос не дорос

ну да, большинство на такие и подобного рода ресурсы заходит, чевоуштам :red:

и это показывает реальный уровень, на котором находишься, для преодоления этой оковы вроде как нужно практиковать отвращение к телу и памятование о смерти, а я не готов например, даже когда обсуждают по тв какую-нить классическую книгу с описаниями смертей и т. д. у меня неприятное такое чувство и настроение падает каждый раз.

#87 ae » 07.03.2016, 01:24

Топпер писал(а):Образ жизни, при котором пять помех могут быть временно подавленны.
Без этого вообще никакого толка в медитации не будет. Просто не удастся ум сконцентрировать. А подавить пять помех без буддийского образа жизни (фундамент которого нравственность) сложно.

неистово плюсую.

Jons писал(а):Дык какие могут быть знаки-то? Например, больше не посещать сайты для взрослых, вы иногда заглядываете на такие сайты? Только не лукавьте, что этого не делали, все делали. Вот я иногда балуюсь чатурбэйтами и пр. фигней. Поэтому в медитации не играюсь, нос не дорос

как будто Вам яккхи голову проломят, если Вы этими самыми руками медитировать соберётесь.
Как объясняет бханте Топпер, достаточно столько нравственности, чтобы медитировать получалось. Конечно, от чего больше толку, - от медитации или от теребоньканья, - это проклятый вопрос из репертуара Чернышевского, но вряд ли сильно полезно откладывать решение этого вопроса.

#88 **Jons** » 07.03.2016, 01:31

Т.е. вы хотите достичь джхан оставаясь заядлым онанистом? Правда насмешили :lol:

#89 ae » 07.03.2016, 01:38

Это не так работает. Если не хотите даже попробовать сравнить, придётся подождать, пока вопрос разрешится естественным образом, но тогда уже за что-то новое будет браться поздновато.

#90 **Jons** » 07.03.2016, 01:40

Ладно, вам виднее :lol:

#91 ae » 07.03.2016, 02:03

Ага, мне виднее :gy:

#92 **Топпер** » 07.03.2016, 02:19

Jons писал(а):Т.е. вы хотите достичь джхан оставаясь заядлым онанистом? Правда насмешили

Смех смехом, но возможно при таком условии это будет проще, чем при варианте например с неразборчивыми половыми контактами, когда модную болезнь подцепили. Или когда начинаются разборки между подругами или претензии с их стороны к благородному дону.

Вот тут уж действительно не до джхан будет.

Видимо поэтому на уровне пяти обетов, основной акцент ставится на законности половых отношений. т.е. внутренняя мотивация особо не рассматривается. А при дальнейшем укреплении акцент смещается уже в сторону внутренней целомудренности.

#93 **NotSelf** » 07.03.2016, 04:15

Топпер писал(а):Видимо поэтому на уровне пяти обетов, основной акцент ставится на законности половых отношений. т.е. внутренняя мотивация особо не рассматривается. А при дальнейшем укреплении акцент смещается уже в сторону внутренней целомудренности.

Целомудренность(полное воздержание от какой либо сексуальной активности), считаю одной из причин для достижения плода вступления в поток, так как она обусловлена факторами ведущими к сотапаннству.

#94 **Marvin** » 07.03.2016, 06:10

Кстати в йоге на целибат делается ОЧЕНЬ большой акцент, без него Самадхи не будет.

#95 **sk220976** » 07.03.2016, 07:21

Marvin писал(а):Кстати в йоге на целибат делается ОЧЕНЬ большой акцент, без него Самадхи не будет.

1. Яма
1.1 Ахимса
...
1.4. Брахмачарья
1.4.1 Воздержанность в еде
1.4.2 Воздержанность в питье
1.4.3 Воздержанность в сексе
...
2.
...
8. Самадхи

Это разве большой акцент?
Хотя по сути вы правы - без него самадхи не будет, как и без ЛЮБОГО отсутствующего элемента восьмеричного пути раджа-йоги. Т.к. йог это ещё более экстремальный путь чем монашество. Сам корень - Йудж - усердие.

В оффтоп, просто для поднятия настроения:

Веселый пример из жизни (с картинками). Моя хорошая знакомая Е. любитель "всего восточного" решила заняться йогой. Приходит ко мне :read:

:
Е. дай ченить почитать по йоге
Я. иди запишись в секцию хатха-йоги и радуйся жизни :medit:

Е. нет, мне нужен духовный рост :zloi:

Я. не смеши, на прочитай Йога-сутру Патанждали, посмотри на конечную цель, потом приходи.
(спустя два дня)
Е. Ужас, оказывается йога это такое мрачное учение о разрушении себя, кошмар! :ninja:

Да, я на танец живота записалась. :dd:

Я. Умничка, от этого в мире будет больше приятного и тебе и окружающим. :roll:

Так я убил мечту о "духовном росте", зато танцует реально классно.

#96 **qwerty** » 07.03.2016, 07:27

Raudex писал(а):
Топпер писал(а):Образ жизни, при котором пять помех могут быть временно подавленны.
я получил в итоге 2 мнения, Сергея, что нравственность должна быть естественна, и ваше с Иваном, что можно чего то намедитировать с подавленными временно омрачениями. Совершенно имхо полярные мнения, но Сергей обосновал канонически, а вы просто сказали.

Не обязательно "Образ жизни, при котором пять помех могут быть временно подавленны.". Классическая цитата из Канона:

"Вот монах, отстранённый от чувственных удовольствий, отстранённый от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане… второй… третьей… четвёртой, которая имеет своей окончательной целью устранение жажды, устранение злобы, устранение заблуждения…"

Как видно - отстранённый, но не уничтоживший. Даже в Каноне есть случаи монахов, достигших невозмутимости ума(4 джханы) и вернувшихся к мирской жизни. Считаю, что это возможно любому, только под руководством Учителя(как и было с самим Буддой). Разумеется, учитель доведёт ученика от отстранения - к уничтожению.

#97 **Топпер** » 07.03.2016, 09:20

qwerty писал(а): Как видно - отстранённый, но не уничтоживший. Даже в Каноне есть случаи монахов, достигших невозмутимости ума(4 джханы) и вернувшихся к мирской жизни. Считаю, что это возможно любому, только под руководством Учителя(как и было с самим Буддой). Разумеется, учитель доведёт ученика от отстранения - к уничтожению.

Уничтожение - это, фактически и есть Ниббана.

Конечно просто уменьшенные препятствия. Но уменьшить их до нужного размера за день-два не получится. Тут соответствующий образ жизни нужен.

#98 **invest10** » 07.03.2016, 09:37

Топпер писал(а):Тут соответствующий образ жизни нужен.

Образ жизни - правила и принципы которыми я руководствуюсь- делаю добрые дела, не причиняю зла слежу за чистотой ума,исполняю обязанности.

#99 **invest10** » 07.03.2016, 09:52

NotSelf писал(а):Целомудренность(полное воздержание от какой либо сексуальной активности)...

Воздержание означает,что такая активность возникает - значит за этим что -то последует,если неправильно "справиться" - порождение страдания.Целомудрие-когда активность отсутствует.Движение стрелы заканчивается когда она достигает цели.

#100 **uwei** » 07.03.2016, 09:56

Jons писал(а):Буддизм основан на религиозной вере и марали, как и две другие мировые религии. Посему я не люблю всевозможные ретритные центры. Конечно, люди там восстанавливают свои нервы, польза есть, но они теряют драгоценное время и иногда деньги.

вообще то точнее сказать, что мораль и вера основана на медитативном опыте Готамы Будды. Все остальное как бэ приложения.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Нимитта

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)