Raudex писал(а):И тем не менее для меня Девадата выпуклый пример, я как то упустил его изначально из виду, но ведь он действительно получил множество плодов, пусть с печальным исходом, но ведь получил!SV писал(а):Эти двое - исключения из правил, на них ни в коем случае нельзя ориентироваться при рассмотрении данной темы.
Есть и не печальные примеры: это многие аскеты и саманы, современники Будды которые достигали джхан, вне буддийского Учения, и с нравственностью у них все замечательно было. Им до Пробуждения не хватало диттхи подправить, и указать на правильные объекты для внимания в джханах, что Будда и делал.
И в наше время много йогинов-титанов в индуистских даршанах, которые мастерски владеют техниками сосредоточения. Можно почитать, как буддийские монахи поражались достижениям таких йогинов и даже учились у них техникам, например об этом пишут Анагарика Говинда и Анандамайтрея Махатхеро, есть и другие тексты, где об этом рассказывается. В индуистских традициях, точно также как в буддизме, нравственность, и отречение от мира чувственных феноменов, являются неотъемлемыми этапами пути.
Для бхиккху полномасштабная бхавана это норма и даже обязанность, а для мирян нет. В случае бхиккху досягаемость/не досягаемость Ниббаны зависит от многих факторов, но так или иначе, эта цель для него вполне адекватна. Для мирянина такая постановка вопроса не реалистична. Но зато вполне реалистичны другие, более чем впечатляющие достижения 
:
Да, я на танец живота записалась. 
