либо разум либо любящая доброта

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

#41 Bee » 31.07.2018, 09:02

Федор писал(а):Сострадание - это не разделение (взятие на себя), а понимание страдания.
И кому и чем помог этим пониманием?

Истинный буддист сострадая не страдает сам, а помогает избавится от страдания другому. Почувствуйте разницу.
Истинный буддист сначала спасает себя. А освободившись помогает освободиться со-страдая тому с кем общается.
Когда освобожденная (пустая) бутылка соединяется с наполненной что происходит?
Но освобождённый Знает как расправиться с тем мусором. И он научает собеседника как справиться со страданиями, исходя из текущей действительности, не потому что он в книжках прочитал об этом, а потому что свободился сам.

Зачем заменять слово? Можно его просто объяснить. Я объясняю так.
Так ли оно в реальной духовной действительности?
На чем основано ваше объяснение? На непосредственном видении того что происходит? Или ... ?


Есть реальная действительность, а есть тьма дум про то и про это, про то что там или вон тут.

Выбирайте! Истина как она есть на самом деле, или море испражнений ума.
Последний раз редактировалось Bee 31.07.2018, 09:08, всего редактировалось 1 раз.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 20
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

  • 1

#42 Топпер » 31.07.2018, 09:03

DitafonTiz писал(а):Не увеличения горя, а разделения. Но это возвышенное состояние, а не телесная или умственная дуккха, присущая индивиду, ну навскидку Иисус на кресте. Хотя приятности как таковой там нет
Непонятно, что такое "разделение".
Вот например у кого-то умер родственник и человек горюет. Нам надо сесть с ним на поминках или кладбище и совместно поплакать от горя?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1571
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#43 Федор » 31.07.2018, 09:07

Bee писал(а):И кому и чем помог этим пониманием?

Это понимание Первой Благородной Истины, смею вам напомнить. Без этого понимания не только никто никому не поможет, но и к буддизму не имеет никакого отношения.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#44 Bee » 31.07.2018, 09:11

Федор писал(а):Это понимание Первой Благородной Истины, смею вам напомнить. Без этого понимания не только никто никому не поможет, но и к буддизму не имеет никакого отношения.
Никто не сможет понять эти истины до тех пор пока не освободит себя от причин страданий.

Логическое понимание это не есть истинное понимание. Это обычная логика.

Истинное понимание произойдёт после освобождения.

ПС
Подобное понимание 4БИ легко демонстрируется на кухне. Прошу простить за подобную аналогию.
Заменив причины страданий остатками пищи на посуде.

Итак имеем
1. Наличие дискомфорта (страданий) .
2. Причина кроется в остатках пищи на посуде.
3. Эти остатки пищи (причины страданий) можно устранить.
4. Есть метод способ (путь) устранения пищевых нечистот.

Метод (путь)? Мыло мочалка и вперёд. Способов не счесть. И будет чистая освобожденная от нечистот посуда.

Это 4 истины поварского искусства.

Прошу простить за данное сравнения не имея умысла кого либо оскорбить или унизить.

Спасибо.
Последний раз редактировалось Bee 31.07.2018, 09:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 20
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#45 Федор » 31.07.2018, 09:30

Что вы несете вообще? Многословный вы наш. Изучайте Палийский Канон, прежде чем разглагольствовать. В основе любой практики лежит правильное понимание.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#46 ura1 » 31.07.2018, 09:38

Федор писал(а):... В основе любой практики лежит правильное понимание.
Я бы сказал в целом по жизни
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#47 Bee » 31.07.2018, 09:39

Федор писал(а):Что вы несете вообще? Многословный вы наш. Изучайте Палийский Канон, прежде чем разглагольствовать. В основе любой практики лежит правильное понимание.
Вы не поймёте вкус яблока пока его не съедите.
Вы не поймёте что такое женщина пока не совокупитесь с ней.
Вы не поймёте абсолютно ничего, пока не соприкоснётесь с объектом познания.

А правильное понимание того с чем соприкасается человек происходит в уме освобождённом от нечистот,
Которые устраняются путём соответствующих практик.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 20
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#48 Bee » 31.07.2018, 09:49

В основе любой практики лежит правильное понимание.
Именно. Практики.
Вы поняли из прочитанного вами вообще в буддизме о Правильной речи?

Федор писал(а):Что вы несете вообще? Многословный вы наш.
Изучайте Палийский Канон, прежде чем разглагольствовать.
Простите, кому, что, изучать и понять надо, и далее практиковать?
Последний раз редактировалось Bee 31.07.2018, 09:54, всего редактировалось 1 раз.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 20
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

  • 1

#49 Топпер » 31.07.2018, 09:52

Bee писал(а):Вы не поймёте абсолютно ничего, пока не соприкоснётесь с объектом познания.
т.е. для того, чтобы понять, что наркоту употреблять не надо, нужно самому обязательно вмазаться? Чужой опыт тут не пойдёт?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1571
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#50 Bee » 31.07.2018, 10:10

Топпер писал(а):т.е. для того, чтобы понять, что наркоту употреблять не надо, нужно самому обязательно вмазаться?
Чужой опыт тут не пойдёт?
Доброе утро бханте!
Ну что вы право как православные, :wink: Они с высотки предлагают прыгать.
На ваш вопрос, - Вы хотите познать (понять) их действие? Тогда придётся испробовать.
А зачем, путнику, идущему по пути освобождения от причин страданий, понять что наркоту употреблять не надо?
Сказано в учении - не употреблять, значит не употреблять. А что зачем и почему это не моё дело.

Фёдор заметил очень хорошо о понимании буддийской практики - которая при правильном ее понимании и правильном её применении исполнении выполнении, выведет к тому о чем говорил Будда.

Если хоть одна из практик подразумевает принятие наркоты то вероятно придётся, но я остановлюсь.
Последний раз редактировалось Bee 31.07.2018, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 20
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#51 ura1 » 31.07.2018, 10:14

Топпер писал(а):т.е. для того, чтобы понять, что наркоту употреблять не надо, нужно самому обязательно вмазаться?
Достаточно познать что такое привязанность
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#52 Топпер » 31.07.2018, 10:19

Bee писал(а):Доброе утро бханте!
Ну что вы право как православные, :wink: Они с высотки предлагают прыгать.
На ваш вопрос, - Вы хотите познать (понять) их действие? Тогда придётся испробовать.
А зачем, путнику, идущему по пути освобождения от причин страданий, понять что наркоту употреблять не надо?
Это уже другой вопрос "зачем".
а я речь веду про ваш тезис:
Bee писал(а):Вы не поймёте абсолютно ничего, пока не соприкоснётесь с объектом познания.
Bee писал(а):Если хоть одна из практик подразумевает принятие наркоты то вероятно придётся, но я остановлюсь.
Вы сами себе противоречите.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1571
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#53 DitafonTiz » 31.07.2018, 10:21

Топпер писал(а):Непонятно, что такое "разделение".
Вот например у кого-то умер родственник и человек горюет. Нам надо сесть с ним на поминках или кладбище и совместно поплакать от горя?
Плач это ваша личная дуккха, горе внутри вас, которое находит выражение. С другой же стороны сочувствие, желание помочь и облегчить ношу и горе другого, желание уменьшить. А что именно нужно делать сказать однозначно нельзя, это все ситуативно, в зависимости от условий и обстоятельств.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 495
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#54 Bee » 31.07.2018, 10:22

ura1 писал(а):Достаточно познать что такое привязанность
И вырывать их выкорчевывать их не щадя живота своего.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 20
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#55 Федор » 31.07.2018, 10:25

...Есть реальная действительность, а есть тьма дум про то и про это, про то что там или вон тут...

Я изначально объяснил, что сострадание - это не страдание вместе с другим, а понимание его страдания и помощь. Все. Ваши дальнейшие словоблудия рассуждения к чему?
Последний раз редактировалось Федор 31.07.2018, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#56 Bee » 31.07.2018, 10:26

Топпер писал(а):Вы сами себе противоречите.
Я не противоречу. У меня нет нужды познавать наркотики.
Я познаю то что дарует освобождение. И использую это в своей жизни.
Остальное это похоже на окно в поезде. Появляется и исчезает, опять появляется и опять исчезает.
Последний раз редактировалось Bee 31.07.2018, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 20
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#57 Bee » 31.07.2018, 10:31

Федор писал(а):Я изначально объяснил, что сострадание - это не страдание вместе с другим, страдающим, а понимание его страдания и помощь,
На чем основан ваш вывод?

Понимаете проблема в чем, Великий человек, Просветленного ума, Будда, Соверщенный из людей, Учитель невежд, выразил нечто понятное только ему, и происходившее в нем. Чтобы понять что он хотел выразить этим словом, переведённым на русский язык как "сострадание" - нужно быть как Он. Ну или на ступеньку ниже.


Ваши дальнейшие словоблудия рассуждения к чему?
Это не моё словоблудие, это ваше видение, которое сформированое вашим умом, посредствовал ваших глаз.
К чему? Надеюсь увидеть от вас Правильную речь, которая, если я ей воспользуюсь, поможет в освобождении ума. Вместо обвинений в .... :wink:
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 20
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#58 ura1 » 31.07.2018, 11:33

DitafonTiz писал(а):С другой же стороны сочувствие, желание помочь и облегчить ношу и горе другого, желание уменьшить. ...
Сочуствие не сострадание
Сострадание возможно проявить когда устранено невежество (эго)
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#59 DitafonTiz » 31.07.2018, 11:43

ura1 писал(а):Сочуствие не сострадание
Одно из проявлений.
ura1 писал(а):Сострадание возможно проявить когда устранено невежество (эго)
В таком случае нет никакой возможности освободится посредством брахмавихары, т.к сначала нужно освободится, а затем сострадать, но это не так. Сострадание начинается как желание облегчить чью то ношу, а заканчивается в совершенном состоянии брахмавихары, и даже арахантстве. Будда говорит о себе, как о том, у кого есть сострадание к существам, и показывает им путь наилучшего преодоления, сообразно уму каждого
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 495
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#60 ura1 » 31.07.2018, 12:43

DitafonTiz писал(а):Сострадание начинается как желание
Желание помочь и реальная помощь разнятся
Желание - это невежество
И чем могут помочь один другому - два невежественных к примеру?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя