Сила

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

  • 2

#1 Белов » 02.10.2016, 06:46

Недавно наткнулся на одну из фотографий знаменитого на весь мир человека. Раньше видел много таких фотографий и каждый раз смотрел на них по разному. В этот раз ум был наполнен теорией буддизма. Взгляд в глаза этого человека поднял в уме целую бурю мыслей. Знание его судьбы и достижений пересеклось с собственным опытом.
Собственный опыт:
Скрытый текст
победив свои вредные привычки - алкоголь и курение, искал чем занять образовавшуюся пустоту. Занялся накачкой мышц. Пять лет самостоятельно шёл к своим личным победам. Программы, трудности, борьба с ленью и многое другое. Мускулатура росла не так быстро как в кино. Но она росла. И в жизни это стало отражаться в маленьких победах там, где нужна была сила. От крепких рукопожатий, которые вызывали удивление у старых товарищей, до реальной физической победы. И это всё давало каждый раз уверенность в себе. Но видимо заложенный внутри поиск тропинки к духовному, снова дал о себе знать. И я в очередной раз встретил того самого знаменитого человека в сети. Увидел ЕГО количество мышц и ЕГО результат с тем количеством мышц. И осознал, что я просто занимаюсь ерундой. Поиски привели меня в буддизм. А тропинку осветил Сергей Николаевич Бадюк. На своём сайте (форуме) он на мой вопрос, а как же развиваться в духовном плане, а не в физическом? Он ответил просто одним словом - дыши. Просто дыши. И это просто дыши перевернуло всю мою жизнь. Железо я оставил, стал просто бегать по утрам. Но тот опыт личных побед и та уверенность, которую даёт сила в решении не силовых проблем запомнились.
Самую большую пользу от физической силы я получил на внутреннем плане. У меня ушло такое большое количество суеты из ума, что не заметить это было просто невозможно.
И тут мне попадается фотография этого человека. Я смотрю в его глаза, вспоминаю свой опыт, вспоминаю его выступления и то, что он говорил и меня просто поражает то, каков был его ум. Ведь он тоже был буддистом. Вы можете себе представить, что вам нет равных физически не то, что в вашем городе, но и в мире трудно найти такого человека? При понимании этого в уме наверно открываются такие дверцы, которые обычному человеку даже найти не просто.
Вспоминается интервью с одним из тренеров на спортивном канале. Он высказывал мысль о том, что наш ум работает так же как и тело. Имеет тенденцию работать в таких же направлениях. Если вы всё время лежите на диване, то и ум будет лежать на своём умственном диване. В пример он приводил китайскую практику хождения задом. Если вы этой практикой не занимаетесь, то вам и в голову не придёт при ведении какой-либо деятельности встретив трудности отступить немного назад, а потом вернуться (сжато, но основная мысль была такая).
Но мысли текут дальше и я вспоминаю из своей жизни людей, сила которых снаружи совершенно не была видна. Отойдём от спорта, обратите внимание на криминал. Посмотрите интервью с Япончиком. Кто сможет его сломить (морально)?
От куда берётся эта сила духа (очень хорошее словосочетание в русском языке)? Каким образом её можно развить? Ведь именно она даёт те силы, которые нужны на самом трудном участке практики. Именно благодаря ей кто-то заходит намного дальше чем большинство. Да дальше чем все, а не большинство. Я не знаю как это явление описывается в Тхераваде и есть ли о нём упоминание. Если есть дайте пожалуйста почитать.
ИМХО конечно, но я вообще склоняюсь к мысли, что никакие знания, какие бы они чудесные не были, не смогут помочь человеку, если у него нет той самой силы, того самого стержня. Упорства, настойчивости, устремления.
В чём сила брат...
Вложения
U_SU_BruceLee_016.jpg
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#2 Antaradhana » 02.10.2016, 08:35

ИМХО, все что нужно знать о физической силе: "сила есть - ума не надо". Сколько встречал спортсменов, как правило это люди зацикленные на себе, своем теле, сексе, славе и т.п., и в целом люди недалекие разумом. Бывают конечно исключения, но они довольно редки. С одной стороны, конечно можно говорить о том, что достижения в спорте закаляют дух, прибавляют упорства и устремленности, но с другой стороны, тоже самое можно сказать практически о любом другом регулярном занятии. К тому же, если речь идет о серьезном спорте, то как правило вся эта устремленность и упорство, на достижения в спорте же, по большей части и направлены. Т.е. получается, что спорт - это вещь в себе.

Я вот тоже по молодости, в конце 90-х, года четыре в качалку ходил, три раза в неделю как по часам, не пропуская ни одной тренировки. Но потом познакомился с буддизмом, и пришло понимание, что я занимаюсь какой-то хренью (в смысле качание мышц), и я прекратил этим заниматься. Что мне это в итоге дало? Только лишний вес и сорванную поясницу. И это еще довольно безобидный вид спорта, а в боевых искусствах всякое бывает: сложные переломы, сотрясения мозга, гематомы, отеки мозга и т.п. Ради чего вся это движуха? Почувствовать себя сильнее, увереннее, крутым в чужих глазах, и прочее, тому подобное, что по сути дела, абсолютно пустые, детские устремления.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 Sardor Steps » 02.10.2016, 08:45

незнаю, мне очень понравились рассуждения про силу духа. И вправду, если говорить про спортсменов, то самые лучшие из них очень упорно занимаются своим делам, по многу часов, неважно что их мотивирует, деньги, слава. просто как факт, они достигли своих успехов потому что у них есть сила духа(а это качество важная и буддизме как мне видется). я бы даже назвал это Твердостью намерений, силой воли. Много думаю над этой темой, потому что понимаю что мне этого не хватает, еще и терпения с настоящей мотивацией... было бы все это, я бы не отвлекался и не сбивался бы так часто с пути.
Sardor Steps M
Репутация: 42
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 1

#4 Топпер » 02.10.2016, 09:19

А мне понравились рассуждения про Япончика :crazy:
Топпер

  • 2

#5 masterjack » 02.10.2016, 10:37

Белов писал(а):От куда берётся эта сила духа (очень хорошее словосочетание в русском языке)? Каким образом её можно развить?
Скрытый текст
– Пакость! – Монах замахнулся, чтобы отвесить наглой девке затрещину, но рука его была перехвачена.
Святая Сестрица цепко держала Баня за запястье, и монах вдруг понял отчетливо и страшно – не вырваться.
Стальной обруч.Как в государевых казематах.
– Бритый осел! – зашипела женщина, брызжа слюной. – Ты… ты смеешь?! Что ж, ты еще будешь молить меня о пощаде, ты будешь ползать на брюхе и взывать к своему Будде, чтобы он выбрался из Нирваны и спас твое тело от моих игр! Лови, сэн-бин!
Ладони Святой Сестрицы с нечеловеческой скоростью простучали по груди монаха – так бьет лапами кошка или лиса, – и преподобного Баня швырнуло через всю комнату, ударив спиной о стену.
Смех.
Звериный и человеческий одновременно.
Такой удар сломал бы обыкновенному человеку позвоночник.

Но монах встал.

Голая женщина обеими руками сжала свои груди – и из набухших темно-вишневых сосков брызнули струи кипящего молока. Монах пытался увернуться, но жидкость хлестала со всех сторон, прижимая к полу, опаляя, сшибая наземь…

Смех.
Монах встал.

Курильница в виде журавля пролетела через всю комнату, и острый клюв вонзился преподобному Баню под ключицу. К счастью, неглубоко. Тут же сверху обрушился сорвавшийся полог, всей тяжестью ударив по плечам; смех гулял по комнате, отражаясь от стен, и любопытный месяц за окном отшатнулся в ужасе.

Монах встал.

А на лице Святой Сестрицы отразилось изумление.
– Держись… – прохрипел Змееныш, пытаясь сползти с проклятого ложа. Тело пронзали тысячи невидимых игл, сознание мутилось, кожа словно плавилась, мышцы то вспенивало острой болью, то отпускало, бросая в пот. «Приступ!» – обреченно подумал лазутчик.
Приступ для него означал то же, что и похоть Святой Сестрицы, – смерть.
Но совсем рядом, под убийственный смех твари, в который уже раз падал и вставал монах из тайной канцелярии, сэн-бин с клеймеными руками, наставник и насмешник, – падал и вставал, не давая проклятой блуднице приблизиться к беспомощному Змеенышу.

Падал.
И вставал.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4972
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#6 Ruslan » 02.10.2016, 10:46

Antaradhana писал(а):ИМХО, все что нужно знать о физической силе: "сила есть - ума не надо".
Не соглашусь.
Сильный тупой боксер не победит менее сильного,но умного боксера.
А боевые искусства,не путать с спортом,где бьют друг другу морду, это не просто качка мышц.Это еще и философия основанная на принципах буддизма.
Тело становится более подготовленным для долгих медитаций,да и изначально использовались восточные единоборства для защиты буддийских монастырей.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#7 aNiMa-00170 » 02.10.2016, 14:49

Самвега
Вирья/Вирия
Адхиттхана
Аппамада

~ // ... И что такое сила усердия? Вот ученик Благородных зародил усердие к оставлению неблагих качеств и к обретению благих качеств. [В этом] он силён, упорен в старании, не отложил [своей] обязанности развивать благие качества. Это называется силой усердия ... // ~

Виттхата сатабала сутта: О семи силах подробно — АН 7.4
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#8 Белов » 02.10.2016, 15:09

Antaradhana писал(а):ИМХО, все что нужно знать о физической силе: "сила есть - ума не надо"
послушайте его https://youtu.be/KYXpmPgxJ2I и почитайте его книги(!)
Но я не о том писал в топике. Совсем не о том...
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#9 Искатель » 02.10.2016, 17:04

На мой взгляд, единственная настоящая радость от физкультуры - это приятные телесные ощущения. И, в общем-то, всё... :smile: И то, если всё правильно делать и делать регулярно.

1) Если делать неправильно, будут травмы, которые потом очень-очень непросто лечить. У меня левое запястье при нагрузке, подобной отжиманиям, до сих пор болит (не занимаюсь уже года два как). Это оттого, что в своё время слишком много блинов нацепил при жиме лёжа. Одна-единственная ошибка - а боль при определённых нагрузках теперь будет, наверное, всю жизнь возникать (потому что за два года подвижек к заживлению вообще никаких) И левое колено немного "скрипит" - от неправильных и слишком частых/тяжёлых/интенсивных приседаний.

2) А если делать нерегулярно, то болевые рецепторы в мускулах не будут атрофироваться, в результате чего после тренировки (обычно на второй день) будет присутствовать довольно острая мышечная боль (у меня, бывало, до трёх дней подряд болело, особенно мышцы ног после приседа, потому что ходишь же постоянно :smile: ). И тут, как бы, приятного мало. Но при регулярных занятиях это не так остро чувствуется.

В общем, плюс один - приятные телесные ощущения. Просто чувствуешь себя бодрым и полным сил гораздо чаще и интенсивнее, чем до того, как стал тренироваться, а это, без сомнения, приятно.

Но вот минусы тоже есть и их немало, Леонид правильно сказал - ощущение "Я" очень усиливается. (Сила из тебя так и прёт наружу, аж хочется куда-то немедленно её приложить или с кем-то ею померяться - это, видимо, и есть ощущение "силы духа", которое наличествует в данном случае, но вряд ли имеет отношение к Буддизму и Сосредоточению.) Становишься очень сильно зациклен на себе + зациклен на еде + зациклен на теле (естественно). Потому что, чтобы иметь хорошие результаты, нужно правильно питаться, взвешивать еду, считать калории, есть желательно по 4 раза в день минимум. Всё это постепенно приводит к зацикленности на самом себе, своём теле, красоте и силе. А что до медитаций: не встречал в Каноне, что физкультура способствует лучшей медитации. (Кажется, это всё просто выдумки. Оттуда и берут своё начало всякие "18 движений рук архата" и прочая псевдобуддийская ерунда.). Встречал только такое:

Чанкама сутта: Медитация при ходьбе АН 5.29


[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять полезностей медитации при ходьбе. Какие пять? (1) Человек становится способен [длительно] путешествовать [пешком]. (2) Он становится способным в усердии. (3) Он становится здоровым. (4) То, что он съел, выпил, поглотил, и распробовал, правильно переваривается. (5) Сосредоточение, обретаемое с помощью медитации при ходьбе, длится долго1. Таковы пять полезностей медитации при ходьбе».

Вот это полезно и для тела, и для медитации. А тренировки с железом... сомнительно, на мой взгляд. Дхамма - это Дхамма. А накачка мышц - это накачка мышц. Зачем мешать эти совершенно разные вещи..? :upset:


P.S.
И ещё вот это встречал, качки ведь любят рисовую кашу. :wink: (Я и сам люблю. :smile: )

Ягу сутта: Рисовая каша АН 5.207

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять полезностей рисовой каши. Какие пять? Она
* (1) утоляет голод,
* (2) рассеивает жажду,
* (3) успокаивает [телесные] ветры,
* (4) вычищает мочевой пузырь,
* (5) способствует перевариванию остатков непереваренной пищи.

Таковы пять полезностей рисовой каши».
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#10 Orang » 02.10.2016, 18:10

Искатель писал(а):На мой взгляд, единственная настоящая радость от физкультуры - это приятные телесные ощущения. И, в общем-то, всё...

Но когда телу приятно, то настроение приятное, а в таком состоянии и практиковать легче, как по мне
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#11 Satou » 02.10.2016, 19:00

Искатель писал(а):У меня левое запястье при нагрузке, подобной отжиманиям, до сих пор болит (не занимаюсь уже года два как)
Попробуйте отжимания на кулаках, я когда на рукопашку в универе ходил тоже повредил, теперь только так и могу отжаться
Прочитал тут книжку http://www.koob.ru/wade/ тренировки без железа, осваиваю потихоньку
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 3

#12 Искатель » 02.10.2016, 19:12

Orang писал(а):Но когда телу приятно, то настроение приятное, а в таком состоянии и практиковать легче, как по мне

Тут уже имеет смысл обратить внимание на детали, думаю. Кто хотя бы некоторое время регулярно тренировался с отягощениями, тот знает, что это за ощущения. Я, анализируя свои, могу поделить их на такие этапы.

1) Перед тренировкой тебе как бы немного лень идти в спортзал, но ты с этой ленью сражаешься, побеждаешь и всё-таки идёшь. (+1 к риску самомнения. :smile: )

2) Придя в зал, ты там пыжишься какое-то время, и это, как бы, само по себе доставляет некоторое телесное удовольствие (особенно под конец тренировки, когда тело уже "распирает" от силы и энергии) вперемежку с субъективным (не очень осознанным) приятным умственным чувством удовлетворения от проделанной работы (ещё +1 к риску самомнения :smile: )

3) На следующий день сохраняется накопленная усталость в мускулах (после травмирования - да-да, именно травмирования - это начальная фаза процесса восстановления мышечной ткани.)

4) Ещё на следующий начинается боль. (иногда бывает и на первый день посте тренировки, иногда и сразу после тренировки, но реже.) И боль продолжается до нескольких дней (в зависимости от таких условий, как интенсивность и длительность тренировки, общий уровень физ.подготовки, наличие или отсутствие возможности нормально восстановиться и отдохнуть). Вспоминаем известную фразу Арнольда Шварценеггера: "No pain - no gain!"

5) И вот только после боли начинает появляться лёгкий приятный зуд в мускулах - верный признак того, что они-таки начали потихоньку приходить в себя (и, возможно даже, расти, потому что они легко могут и просто стагнировать, если, например, Вы кушаете мало белка, или он недостаточно "хорош", или мало витаминов и микроэлементов в запасах тела). Но нужно ещё несколько дней, чтобы они полностью восстановились. Вот эта фаза чистой телесной сукха-веданы. Отсутствие боли, ощущение бодрости и силы, даже некоторый лёгкий, приятный зуд в мускулах.

6) Весь цикл сначала. (Это описание, по большей части, справедливо для не-качков. Серьёзные культуристы, пауэрлифтеры и прочие занимаются ежедневно. И стадия боли у них не так ощутима, как у новичков. Но всё же она есть.)


То есть, если прибавить к этому травмы (которые есть всегда и у всех от таких занятий, разнится только степень их тяжести), состояния перетренированности (от малого опыта и от желания поскорее стать большим и сильным), повышенное внимание противоположного пола (именно ради этого эффекта большинство и ходит в спортзалы, а вовсе не за здоровьем), а также возможные проблемы с гормональным фоном (из-за повышенной секреции анаболитических гормонов у меня, например, была проблема с прыщами), то этого уже достаточно, чтобы почесать в затылке... :upset: А сколько же времени из всего этого действа я ощущаю настоящее удовольствие и стоит ли оно того? Кто-то сочтёт - да, кто-то - нет.

Это, конечно, если брать накачку, но даже если просто аэробику или гимнастику, то в любом случае, не думаю, что к Дхамме Будды это имеет какое-то отношение. Разве что совсем-совсем косвенное. (Это в йоге гимнастические упражнения-асаны - важная составляющая, но это ведь совсем другие учения и о другом. Имею в виду йогу в традиционном понимании этого слова, а не в широком - как усердие в "духовных дисциплинах".)
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#13 Искатель » 02.10.2016, 19:21

Satou писал(а):Попробуйте отжимания на кулаках, я когда на рукопашку в универе ходил тоже повредил, теперь только так и могу отжаться

Я тоже только так и могу теперь предпринимать давящее усилие левой рукой, то есть сжатым кулаком. Раскрытой ладонью - болит запястье, правда, после некоторой разминки боль при таком усилии, вроде как, немного притупляется, но полностью всё равно не уходит.
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 3

#14 Antaradhana » 02.10.2016, 20:32

Белов писал(а):послушайте его https://youtu.be/KYXpmPgxJ2I

По моему он несет какую-то псевдофилософскую дичь в духе https://youtu.be/6wsx3_QEsOQ

Да и фильмы я его в юности видел - это дешевые, трэшевые боевички с криками, мордобоем, обезьяньим кривлянием, актерской игрой ниже плинтуса, и с незамысловатым сюжетом в духе: "он убил моего друга, и поэтому теперь я убью его".
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#15 Orang » 02.10.2016, 20:50

Искатель писал(а):Кто хотя бы некоторое время регулярно тренировался с отягощениями, тот знает, что это за ощущения.

:shy: я скромно, зимой на лыжах, не горных. Вот сейчас уже мысли крутятся, чтобы снег быстрее лег и вперед. У меня иное. Мне не приходилось себя пересиливать, чтобы пойти и погонять. Это удовольствие от самого процесса - зима, природа и активность на минимальном уровне. После таких пробежек утомление, конечно, есть, но не столь серьезное - на следующий день или через день можно идти снова.

Конечно, к Дхамме это не относится, это просто приятно и здОрово. Точно так же, как летом за грибами сходить в лес. Вроде ничего от Мары в этих занятиях нет :upset:
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#16 Искатель » 02.10.2016, 21:45

Orang писал(а):Конечно, к Дхамме это не относится, это просто приятно и здОрово. Точно так же, как летом за грибами сходить в лес. Вроде ничего от Мары в этих занятиях нет

Ну, я... это... не пытаюсь кому-то ай-яй-яй заявлять. :shy:
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 4

#17 Серхі » 03.10.2016, 13:18

У меня из такого увлечения катание на Велосипеде, очень приятное и полезное времяпровождение на природе на окраинах большого города. :gy:
К физическому развитию имеет довольно посредственное отношение.
Вложения
Безымянный.jpg
Namo tassa bhagavato arahato sammā sambuddhassa! __/\__
Серхі M
Аватара
Откуда: Мариуполь, Донецкая область
Репутация: 117
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#18 Satou » 03.10.2016, 13:49

Серхі писал(а):К физическому развитию имеет довольно посредственное отношение.
Как это нее имеет? Велосипед - самая лучшая кардионагрузка. А проехав километров 20-30 получаешь ведро эндорфинов в придачу
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#19 Серхі » 03.10.2016, 14:07

Satou писал(а):Как это нее имеет? Велосипед - самая лучшая кардионагрузка. А проехав километров 20-30 получаешь ведро эндорфинов в придачу
Я же не писал, что не имеет :shy: Я имел ввиду, что там сам себе регулируешь нагрузку, это больше общеукрепляющая физкультура с "мешком эндорфинов", а если поехать в соседнюю балку где имеются спортивные дорожки этапов кубка Украины по велоспорту, то можно и адреналином закинуться. Но у меня для такого физическая подготовка слабая... :gy:
Namo tassa bhagavato arahato sammā sambuddhassa! __/\__
Серхі M
Аватара
Откуда: Мариуполь, Донецкая область
Репутация: 117
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#20 Ericsson » 05.10.2016, 03:27

Искатель писал(а):
1) Перед тренировкой тебе как бы немного лень идти в спортзал, но ты с этой ленью сражаешься, побеждаешь и всё-таки идёшь. (+1 к риску самомнения. :smile: )


Так сложилось что в ходе эволюции мы хомо-сапиенсы много двигались, жизнь была бодрая очень.. в старину. А теперь если работа сидячая например, организм реально может страдать от недостатка правильных нагрузок. Бхиккху насколько я знаю положено больше ходить пешком, и это дает улучшение метаболизма, разгоняет кровь. В миру тоже можно ходить, но физкультура ускоряет процесс, пол часа занятий на тренажерах это как 2 часа прогулки где то. Так что для многих из нас физкультура - неизбежность. А панически бояться повышения самомнения мирянину не нужно, :smile: мы же это уже выяснили в ходе обсуждения в теме о гордости.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя