Критика буддизма

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

  • 1

#101 jenya80 » 16.07.2017, 04:11

всё есть иллюзия .

если хочешь кого то спасти , то стань буддой сам .

во сне много народу , глаза открыл и никого нет .

помоги себе и ты поможешь всем .
jenya80
Репутация: 5
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12.05.2017
Традиция: Дзэн

#102 Наме » 16.07.2017, 12:44

jenya80 писал(а):помоги себе и ты поможешь всем .
Я думаю, что никому ничем помочь нельзя.
Так как это бы стало противоречить и законам физики и другим законам тоже.
И это будет чем-то ненормальным.
Вывод такой: можно только навредить.

Вред как таковой ни с чем в противоречие не входит.
А порой даже расценивается как совершенная норма.
Более того при вреде есть надежда, что сработают какие-нибудь парадоксальные скрытые возможности.
И что хоть таким (превратным) путем, но приведет к пользе.

Данное заключение легко проверить, рассмотреть на примере утопающего.
Когда кто-то тонет на открытой воде, а плавать не может.
Если вы просто вытащите несчастного из воды, то в результате этого он плавать не научится.
И утонет в другой раз, когда вы этого видеть уже не будете.
Научить его плавать тут же?
А если он сам вас возьмется чему-нибудь учить при этом?
Так же есть угроза, что если тащить из воды - угодить в воду самому.

Ну, так какие есть действенные способы при таких условиях?
Наме
Репутация: 214
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 2

#103 zRo » 16.07.2017, 13:27

Я думаю, что никому ничем помочь нельзя.

МЧС, пожарные, скорая, полиция никому никогда не помогали? топ кек
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 894
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#104 Vajr.adhara » 16.07.2017, 14:48

zRo писал(а):МЧС, пожарные, скорая, полиция никому никогда не помогали? топ кек
Конечно помогут, еще как помогут. Они обучались, достигли совершенства в своем деле, и помогают тем кто нуждается в их помощи.
Но, они не смогут помочь в деле освобождения от причин страданий. Даже если каждому члену МЧС дать по 10 тасяч Канонов.

Пэтому jenya80 и писал: -помоги себе и ты поможешь всем. Если быть более точным, то - Спаси себя и поможешь спастись другим.

Наме писал(а):Я думаю, что никому ничем помочь нельзя.
Ну конечно нельзя! Это невозможно.
Разве заблудившийся в лесу путник поможет другому, такому же как он сам, выйти из леса?
Спаси себя и поможешь спастись другим.
Вы когда нибудь тонули? По настоящему. Вот также как вам рвалось глотнуть воздуха, также должно рваться до поиска Истины, до поиска Наставника,до поиска Пути, до окончательного выхода из пут самсары.
Для сытых и самодовольных, есть хорошая подпись у форумчанина Белова. - Мара не отпустит.
Vajr.adhara
Репутация: 9
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09.07.2017
Традиция: Нет

#105 Наме » 16.07.2017, 15:08

Хотел для zRo ответ написать.
Но вы меня опередили и практически точно за меня ему ответили.
Добавить нечего.

Vajr.adhara писал(а):Ну конечно нельзя! Это невозможно.
Вот именно, что нельзя.
И вот это-то желающий помогать должен в первую очередь усвоить крепко-накрепко.
Нельзя помочь другим.
Нельзя помочь себе.

И причин тому "нельзя" море разливное...
Наме
Репутация: 214
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 1

#106 zRo » 16.07.2017, 15:22

Нельзя помочь другим.
Нельзя помочь себе.

эк, вас, батенька, занесло в этот раз :D
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 894
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#107 jenya80 » 16.07.2017, 15:38

Наме писал(а):Я думаю, что никому ничем помочь нельзя.

зерно правды есть )))) будда оставил этот мир , пофиг ему .
Киттисаро » 16.07.2017, 16:46 Предупреждение на 90 дней
Неуважение к Будде
jenya80
Репутация: 5
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12.05.2017
Традиция: Дзэн

#108 Vajr.adhara » 16.07.2017, 15:55

Наме писал(а):Vajr.adhara писал:- Ну конечно нельзя! Это невозможно.
Вот именно, что нельзя. И вот это-то желающий помогать должен в первую очередь усвоить крепко-накрепко.
Нельзя помочь другим. Нельзя помочь себе.
Конечно надо усвоить. Еще как надо усвоить.
Усвоить то, что невозможно, не умеющему плавать профессионально в воде, работать спасателем людей на море.
Также невозможно, не умеющему водить машину, на профессиональном уровне, работать водителем автобуса.
Так же невозможно пилоту кукурузника, сесть за штурвал и управлять А-380.
Никто не будет вас учить, каждый это делает самостоятельно. Потому что высшая форма обучения - это самообучение. Могут только подсказать что учить и как учить, что делать и как делать, а это прийдется только самому, Лично. А потом экзамен.
Также невозможно не научившись избавляться от причин страданий и не избавившись от них, достигнув врат Ниббаны, учить этому других. Для этого многому нужно учить себя и научать себя, и получть результат. Избавление от причин страданий. Ниббана. Там в сутте, непомню какой-то есть слова об этом.-Что спасшийся видит и знает что спасен.- точно не упомню.
И главное, надо уничтожить в себе того червя, который говорит что нельзя, невозможно, немыслимо, так не бывает, этого не может быть.

И причин тому "нельзя" море разливное...
И, вот, Будда, как раз это увидел, тьму причин, и указал путь к их уничтожению, и избавлению от них, для того чтобы полочилось из "нельзя" - возможно, можно, и нужно, чтобы получилось спасение. И тогда можно обучать других спасению самих себя.
Vajr.adhara
Репутация: 9
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09.07.2017
Традиция: Нет

#109 Наме » 16.07.2017, 16:26

Оптимист?
Наме
Репутация: 214
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#110 jenya80 » 16.07.2017, 16:34

во сне тебя контролируют мысли

, это они тебя ведут во сне .

П — Таким образом, чтобы устранить мир, я устраняю мысли?
Ма — Что же существует? Если вас здесь нет, и меня здесь нет, то и мира нет. Нас мотивируют жить и действовать наши мысли, создающие желания. Без мыслей у нас нет нужд и желаний.
jenya80
Репутация: 5
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12.05.2017
Традиция: Дзэн

#111 Vajr.adhara » 16.07.2017, 17:01

Наме писал(а):Оптимист?
Нет. Реалист. А вы пессимист?

jenya80 писал(а):Без мыслей у нас нет нужд и желаний.
Абсолютная правда. Но есть разумная самодостаточность. При условии что она достаточно развита.
Vajr.adhara
Репутация: 9
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09.07.2017
Традиция: Нет

#112 Ницшеанец-94 » 28.08.2017, 12:07

Вопрос такой. Через сколько времени могут пройти панические приступы в результате интенсивной медитации? Мой брат медитирует два раза утром и вечером по полтора часа в день.
Ницшеанец-94
Репутация: 2
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19.06.2017
Традиция: Нет

#113 Ницшеанец-94 » 28.08.2017, 12:13

Уже медитирует полтора месяца.
Ницшеанец-94
Репутация: 2
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19.06.2017
Традиция: Нет

#114 Странник » 28.08.2017, 12:18

Ницшеанец-94 писал(а):Вопрос такой.
Как это относится к теме?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 962
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#115 Ницшеанец-94 » 28.08.2017, 15:25

Странник писал(а):Как это относится к теме?
Так и относится. Я задал вопрос. Нечего сказать - проходим мимо.
Ницшеанец-94
Репутация: 2
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19.06.2017
Традиция: Нет

#116 саша » 28.08.2017, 16:05

Ницшеанец-94 писал(а):Через сколько времени могут пройти панические приступы в результате интенсивной медитации?
Могут не пройти, а еще и усугубиться.
Все есть страдания...
саша
Репутация: 169
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

#117 Ницшеанец-94 » 28.08.2017, 16:33

Ну многие говорили что вылечивались таким образом...
Ницшеанец-94
Репутация: 2
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19.06.2017
Традиция: Нет

  • 1

#118 Искатель » 28.08.2017, 23:06

Ницшеанец-94 писал(а):Ну многие говорили что вылечивались таким образом...

Здесь нет совершенно никаких гарантий. (Я уже молчу о том, что медитация в принципе не для этого предназначена.)

Годхика сутта: Годхика СН 4.23

Монах Годхика был мастером медитации (а впоследствии достиг и Ниббаны), но его всё равно мучила хроническая болезнь. Лучше просто обратитесь к врачам. (Если уже обращались, то просто продолжайте лечиться.) Медитация - не панацея, она предназначена для совсем других целей.
Искатель
Репутация: 599
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#119 Ringelblume » 01.09.2017, 18:37

Ницшеанец-94 писал(а):Вопрос такой. Через сколько времени могут пройти панические приступы в результате интенсивной медитации? Мой брат медитирует два раза утром и вечером по полтора часа в день.

Панические приступы могут пррйти и без медитации.
Какие то неполадки в психике -вообще противопоказание для медитации.
Надо себе отчет отдавать, для чего медитация нужна
Ringelblume
Репутация: 60
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#120 Ницшеанец-94 » 02.09.2017, 20:15

Искатель писал(а):
Здесь нет совершенно никаких гарантий. (Я уже молчу о том, что медитация в принципе не для этого предназначена.)

Годхика сутта: Годхика СН 4.23

Монах Годхика был мастером медитации (а впоследствии достиг и Ниббаны), но его всё равно мучила хроническая болезнь. Лучше просто обратитесь к врачам. (Если уже обращались, то просто продолжайте лечиться.) Медитация - не панацея, она предназначена для совсем других целей.
Ну, да продолжайте травить себя антидепрессантами и нейролептиками, которые кстати не лечат. Медитация - избавление от привязанности к собственному Я и загрязнённому сознанию. И я уверен что вылечить сознание медитация тоже в состоянии.
Ницшеанец-94
Репутация: 2
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19.06.2017
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость

cron