Критика буддизма

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

#121 Странник » 02.09.2017, 20:31

Ницшеанец-94 писал(а):И я уверен что вылечить сознание медитация тоже в состоянии.
Мудрость вылечивает сознание, а не медитация
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 981
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#122 zRo » 02.09.2017, 21:30

Ну, да продолжайте травить себя антидепрессантами и нейролептиками, которые кстати не лечат.

ну это совсем загон средневековый, их для этого и создали, что они лечат и оказывают положительный терапевтический эффект. их же не просто так надо пить, а по рецепту врача + под его наблюдением.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 905
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#123 Ringelblume » 02.09.2017, 22:38

.[/quote]
Ну, да продолжайте травить себя антидепрессантами и нейролептиками, которые кстати не лечат. Медитация - избавление от привязанности к собственному Я и загрязнённому сознанию. И я уверен что вылечить сознание медитация тоже в состоянии.[/quote]

Обратитесь к авторам терапевтических программ с использованием медитации.
Каббат Зин например. Но в рамках таких программ, избавление от я и прочие ...спиритуальные штуки...не предусмотрены.
Ringelblume
Репутация: 69
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#124 AlexT » 03.09.2017, 02:02

Ницшеанец-94 писал(а):Желание - это страдание, если верить буддизму. Но в реальности ты никогда не избавишься от желаний, потому что живёшь. И почему буддизм рассматривает желание обязательно как что-то негативное? Желать купить себе хороший загородный дом, это плохо? Желать найти красивую и умную жену это плохо? Желать быть богатым это плохо? Желать найти высокооплачиваемую работу это плохо?

Проблема в правильном переводе и смысле слова "танха". Если танха это более сильное, мучительное желание, то никаких проблем. Если ваше желание вам не предоставляет страдания, то это не та "танха" о какой говорил Будда. Понятно что против биологии не попреш. А вот против мучительных мыслей и идей, да. Вот и всё.
AlexT M
Аватара
Репутация: 157
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#125 masterjack » 03.09.2017, 12:07

Как уже говорилось буддийская медитация она для буддийских целей.
Опять же есть сутты, в которых говорится что человек прокачанный в нравственности и вере в Будду, Дамму, Сангху не уьоится многого.
Но это все путь долгих и усердных работ много лет.
И опять же говорится что цель тренировки этого ума- формирование такого ума который прийдет к моменту прекращений от страданий.
Что у некоторых очень практикующих и верящих може занять 7 становлений, что может быть бесконесность времени.
Потому буддийская медитация это одно.
А работа с психикой это другое.
И зря вы думаете что поедание таблеток не вариант.
Тело может быть с нарушениями и вырабатывать излишки гормонов с которыми организм не справляется и вот вам атаки. И помочь может только таблетка которая либо угнетает выработку либо нейтрализует излишек.
И как обычно стоит в первую очередь сдавать анализы и понимать с чем имеете дело. То что вв можете не доверять местной медицине так ищите неместную которой можно доверять.
Уже давно известно а буддистам и подавно, что работа психики зависит от работы тела.
И если в теле есть нарушения то и психика может работать с "нарушениями".
Ваш подход похож на нежелание идти к хирургу и отрезать лишнюю ногу.
Может есть какая медитация и нога сама отвалится?
Анализы
Специалисты
А уж потом решение что делать и как.
И уж если "медитировать" чтобы избавиться от фобий, то и это стоит делать под постоянным присмотром того кто знает что это и как его делать.
Т.е. и тут нужен спец.
А вот просто так найти на форуме пару волшебных строчек которые изменят психику другого человека не получится.
Тут некоторые словами бросаются не один год, а психика похоже какой была такой и осталась.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4447
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#126 Olivin » 03.09.2017, 22:00

https://snob.ru/profile/25185/blog/128574

Ужасающая статья с критикой буддизма в журнале Сноб.
Вот так, не зная ни истории, ни достоверных фактов, автор запросто дискредитирует религию на основании анализа данных, полученных из СМИ.
Olivin
Репутация: 284
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

#127 Maksim Furin » 03.09.2017, 22:02

Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 790
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#128 Ringelblume » 04.09.2017, 00:33


СМИ они вообще все т созданы для формирования мнения общества при помощи лжи.

А вот то, что буддисты замешаны в жестокостях и убийствах...это уже днище.

Мне интересно. Убивавшие своими руками, этиже ми руками цветы Будде будут подносить? Или они больше к Будде не приблизятся, а пойдут и сами повесятся?
Ringelblume
Репутация: 69
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#129 uwei » 04.09.2017, 15:53

Olivin писал(а):https://snob.ru/profile/25185/blog/128574

Ужасающая статья с критикой буддизма в журнале Сноб.
Вот так, не зная ни истории, ни достоверных фактов, автор запросто дискредитирует религию на основании анализа данных, полученных из СМИ.


"хорошая" статья. а зачем нужно, что б все писали хорошо?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1688
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#130 NikToo » 04.09.2017, 21:10

Olivin писал(а):https://snob.ru/profile/25185/blog/128574
Все правильно сказал автор. Было бы полнейшим идиотизмом (которым кстати страдают некоторые необразованные атеисты) приписывать буддизму то, чему не учил Будда или христианству, чему не учил Христос. Поэтому если какой то отморозок например отрезает голову человеку (сжигает "ведьму", распинает Мессию) во имя буддизма, христианства или еще какой то религии, то он от этого не перестает быть просто отморозком и не становится буддистом или христианином. И глупо обвинять Будду или буддизм, или оправдываться только из-за того, что "буддисты" кого то убивают, мучают, калечат или еще как то нарушают буддийские заповеди. Точно так же глупо обвинять "христиан", которые много едят или ездят на дорогущих тачках или любят командовать, ибо это все противоречит христианству. Все просто, и те и другие не буддисты и не христиане. Атеистов же, медом не корми,- дай обвинить религию, при каждом удобном информационном случае.
NikToo
Репутация: 76
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#131 masterjack » 05.09.2017, 10:58

Взгляд на ситуацию глазами из Мьянмы
http://m.livejournal.com/read/user/ibigdan/20856122
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4447
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#132 Ницшеанец-94 » 05.09.2017, 12:48

masterjack писал(а):А вот просто так найти на форуме пару волшебных строчек которые изменят психику другого человека не получится.
Тут некоторые словами бросаются не один год, а психика похоже какой была такой и осталась.
Вот тогда и нефиг обещать сказки и исцеления как вы все любите, буддисты. Вы же говорите избавления от страданий, бла бла бла. Всё в нашем сознании, бла бла бла. Так вот - болезнь это и есть страдание. Какой тогда толк в медитации если она практически ничем не помогает?
Ницшеанец-94
Репутация: 2
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19.06.2017
Традиция: Нет

  • 1

#133 zRo » 05.09.2017, 13:40

Вот тогда и нефиг обещать сказки и исцеления как вы все любите, буддисты.

так никто не делает

Всё в нашем сознании

это не так

Какой тогда толк в медитации если она практически ничем не помогает?

а с чего вы взяли, что медитация (какая? она разная бывает) - волшебная пилюля от всех болезней? вы же к доктору-хирургу не идете, и не требуете, чтобы с помощью скальпеля он вас от простуды вылечил. у каждого инструмента - своя цель и предназначение.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 905
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#134 Ringelblume » 05.09.2017, 15:08

Ницшеанец-94 писал(а):Вот тогда и нефиг обещать сказки и исцеления как вы все любите, буддисты. Вы же говорите избавления от страданий, бла бла бла. Всё в нашем сознании, бла бла бла. Так вот - болезнь это и есть страдание. Какой тогда толк в медитации если она практически ничем не помогает?

Хотите прикол?

Не зависимо от того, что вы думаете о буддизме, Вы в этом вращаетесь...Вы по самые брови в этом...
...в том , о чем , в частности на этом сайте, рассказывается.

удачи.
Ringelblume
Репутация: 69
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#135 Ницшеанец-94 » 05.09.2017, 15:17

zRo писал(а):а с чего вы взяли, что медитация (какая? она разная бывает) - волшебная пилюля от всех болезней? вы же к доктору-хирургу не идете, и не требуете, чтобы с помощью скальпеля он вас от простуды вылечил. у каждого инструмента - своя цель и предназначение.
При чём тут болезнь сознания, к хирургу? Вы будете операцию мозга себе делать, чтобы вылечить психическое расстройство? Ну тогда удачи, может станете дауном и все симптомы пропадут.
Ницшеанец-94
Репутация: 2
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19.06.2017
Традиция: Нет

#136 Olivin » 05.09.2017, 16:25

masterjack писал(а):Взгляд на ситуацию глазами из Мьянмы
http://m.livejournal.com/read/user/ibigdan/20856122

Это наиболее правильный взгляд - они сами должны разобраться внутри своей страны. Не так все просто там, как это кажется мировому сообществу.
Olivin
Репутация: 284
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

  • 3

#137 Искатель » 05.09.2017, 17:02

Ницшеанец-94 писал(а):При чём тут болезнь сознания, к хирургу?

При том, что никто здесь не постулирует, что медитация помогает от психических проблем и заболеваний нервной системы. Может быть (повторю, может быть!), она облегчит их в некоторой степени. Но в целом, в своей сути буддийская медитация не предназначена для исцеления каких бы то ни было болезней. Она предназначена:

1) Для успокоения ума.
2) Для работы, связанной с развитием мудрости (понимания "что к чему" в самом широком смысле).
3) Для сосредоточения и концентрации ума на подходящих устойчивых объектах восприятия.
4) Для прямого постижения феноменов, изложенных в Дхамме Будды, при котором, если всё правильно сделано, у адепта появляется неопровержимое внутреннее знание того, что это его последняя жизнь, что он достиг цели, изложенной в Дхамме. И именно в этом, самом глобальном смысле буддийская медитация способна избавить от страданий. А вовсе не в том, что можно посидеть, расслабиться, подышать и все болезни, проблемы и невзгоды вдруг куда-то пропадут. Понимаете эту огромную разницу?

Возможно, Вы до этого где-то слышали и/или читали, о каких-то принципиально других свойствах и назначениях буддийской медитации, в результате чего у Вас сформировались эти неправильные представления и ожидания, но, к сожалению, (а, скорее, к счастью) на самом деле всё обстоит совершенно иначе. Об этом Вам здесь и толкуют уже которую страницу.

С уважением.
Искатель
Репутация: 601
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#138 ura1 » 05.09.2017, 17:06

Olivin писал(а):Это наиболее правильный взгляд - они сами должны разобраться внутри своей страны. Не так все просто там, как это кажется мировому сообществу.
для такого подхода нужно придерживаться соответствующих принципов, а приннципыу людей бывает так что и не совпадают, и тогда конфликтная ситуация налицо
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#139 Ницшеанец-94 » 05.09.2017, 17:14

Искатель писал(а):
При том, что никто здесь не постулирует, что медитация помогает от психических проблем и заболеваний нервной системы. Может быть (повторю, может быть!), она облегчит их в некоторой степени. Но в целом, в своей сути буддийская медитация не предназначена для исцеления каких бы то ни было болезней. Она предназначена:

1) Для успокоения ума.
2) Для работы, связанной с развитием мудрости (понимания "что к чему" в самом широком смысле).
3) Для сосредоточения и концентрации ума на подходящих устойчивых объектах восприятия.
4) Для прямого постижения феноменов, изложенных в Дхамме Будды, при котором, если всё правильно сделано, у адепта появляется неопровержимое внутреннее знание того, что это его последняя жизнь, что он достиг цели, изложенной в Дхамме. И именно в этом, самом глобальном смысле буддийская медитация способна избавить от страданий. А вовсе не в том, что можно посидеть, расслабиться, подышать и все болезни, проблемы и невзгоды вдруг куда-то пропадут. Понимаете эту огромную разницу?

Возможно, Вы до этого где-то слышали и/или читали, о каких-то принципиально других свойствах и назначениях буддийской медитации, в результате чего у Вас сформировались эти неправильные представления и ожидания, но, к сожалению, (а, скорее, к счастью) на самом деле всё обстоит совершенно иначе. Об этом Вам здесь и толкуют уже которую страницу.

С уважением.
А вы на собственном опыте проверяли помогает или нет? Нет? Ну так на этом и закончим наш разговор. Продолжать беседу с горе-экспертами я не собираюсь. Только теряю своё время и энергию на вас сектантов, которые даже в собственном буддизме не смыслят, что можно говорить о других вещах.

Адиос, великий Гуру и шаман. :lol:
Ницшеанец-94
Репутация: 2
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19.06.2017
Традиция: Нет

#140 Искатель » 05.09.2017, 17:21

Ницшеанец-94 писал(а):А вы на собственном опыте проверяли помогает или нет? Нет?

Я не проверял, потому что знаю из Палийского Канона, что это неправильный способ применения и неправильная мотивация. Зачем мне делать неправильно, если я знаю, что это неправильно, логично?


Ницшеанец-94 писал(а):Ну так на этом и закончим наш разговор.

Полностью согласен. Если уж пошла такая дурь:

Ницшеанец-94 писал(а):Только теряю своё время и энергию на вас сектантов, которые даже в собственном буддизме не смыслят, что можно говорить о других вещах.

То это, конечно, уже клинический случай. Продолжать беседу действительно бессмысленно.
Искатель
Репутация: 601
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя