Критика буддизма

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

#21 uwei » 20.06.2017, 08:01

zRo писал(а):их нет. вы залезли в религию. не нужно приплетать науку. это разные вещи. в науке веры нет, в религии - есть (и это её основополагающий драйвер)

не совсем так. буддизм наиболее верифицируемая религия. не стоит её равнять с религиями книги. иначе вы просто уверовали в красивую сказку по своему выбору?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#22 masterjack » 20.06.2017, 09:14

и все таки буддизм - это религия.
в нем присутствует вера в штуки которые недостижимы для понимания на некоторых этапах: каммы, ниббана, Будда как знаток всего и проч.
без веры или принятие этого буддизма не будет, а будет игра в буддизм или использование каких-то практик, которые существовали и до Будды,
но почему-то их лепят к буддизму и считают их буддизмом.

однако науковерцы почему-то забывают что и наука оперирует многими допущениями или терминами которых в природе не существует,
или которые они не смогут потрогать или как-то ощутить: те же цифры из которых состоит наука в природе не существуют, время тоже и потрогать вы его не сможете, черные дыры сами по себе никто не видел и не ощущал, равно как и тахионы и проч.
однако все эти несуществования не мешают науке развиваться и быть.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4989
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#23 masterjack » 20.06.2017, 09:43

Так же поборники науки, говорящие что если не получилось ниббаны за 5 минут то буддизм туфта, забывают сколько времени проходит между научными гипотезами и доказательствами, что к достижению нучной цели часто лежит не одна ученая и не только жизнь и не одно поколение работающих над ней.
Равно как и в буддизме, научная цель обретается далеко не сразу и только в результате правильных действий и мыслей в нужном направлении.
Так что наука та еще религия, в которой есть куча параллелей: и вера в учителей, и вера в недоказанные на данный момент тезисы, и такие вот горе-исследователи, у которых не получилось и они теперь пытаются показать что земля плоская.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4989
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#24 uwei » 20.06.2017, 10:15

masterjack писал(а):и все таки буддизм - это религия.
в нем присутствует вера в штуки которые недостижимы для понимания на некоторых этапах: каммы, ниббана, Будда как знаток всего и проч.
без веры или принятие этого буддизма не будет, а будет игра в буддизм или использование каких-то практик, которые существовали и до Будды,
но почему-то их лепят к буддизму и считают их буддизмом.

однако науковерцы почему-то забывают что и наука оперирует многими допущениями или терминами которых в природе не существует,
или которые они не смогут потрогать или как-то ощутить: те же цифры из которых состоит наука в природе не существуют, время тоже и потрогать вы его не сможете, черные дыры сами по себе никто не видел и не ощущал, равно как и тахионы и проч.
однако все эти несуществования не мешают науке развиваться и быть.

сделал утверждение и потом опроверг - точнее подкорректировал. ну нормально.
если карма и прошлые жизни - это религиозный элемент, действие закона причин и следствий можно увидеть в этой жизни во взаимодействии нама+ рупа, а также медитативный эффект.

если просто верить в буддийские книжки как христианин верит в библию, то лучше к мормонам, у них конечный итог более привлекательный. и как это вы решаете, что игра в буддизм, что не игра. на основе личных предпочтений?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#25 Белов » 20.06.2017, 11:43

У товарища убеждение, что его мир крепок и понятен. А тут буддисты, понимаешь. :cowboy:
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1495
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#26 Dz » 20.06.2017, 11:47

Ницшеанец-94 писал(а):Я у вас спросил где научные факты, того что Нирвана существует.
Нету их, естественно, потому что Нирвана - это состояние, фактически, "разуплотнения" агрегатов дхамм ("квантов" материи и психики). Скажем так, наука только-только подбирается к пониманию квантования психики, и то в рамках парадигмы, что психика заключена в и не может существовать вне материи, причём вполне конкретной материи.
uwei писал(а):так вот нирвана - это не есть некая сверх-космическая реальность типа духа святого, это такой же феномен, как и остальные, который достигается медитативно - примерно в этом русле, следует и воспринимать нирвану. поэтому доказывать или опровергать состояние - это то же самое, что доказывать, что я хочу пить компот в данный момент.
:wize:
uwei писал(а):если карма и прошлые жизни - это религиозный элемент, действие закона причин и следствий можно увидеть в этой жизни во взаимодействии нама+ рупа, а также медитативный эффект.
Таки буддизм фундаментально включает в себя вненаучный (на данный момент) аспект, а именно - что нама может существовать без рупы. В общем-то, на этом прочно стоит и камма, и прошлые жизни, и боги, и другие миры, и прочее. Если намовые феномены не привязаны жёстко к рупе, как постулирует материализм (если точнее, то он постулирует, что нама - это просто функция рупы), то всё изи, чётенько. :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3043
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#27 Странник » 20.06.2017, 13:21

Ницшеанец-94 писал(а):Желание - это страдание, если верить буддизму. Но в реальности ты никогда не избавишься от желаний, потому что живёшь. И почему буддизм рассматривает желание обязательно как что-то негативное? Желать купить себе хороший загородный дом, это плохо? Желать найти красивую и умную жену это плохо? Желать быть богатым это плохо? Желать найти высокооплачиваемую работу это плохо?
Не всякое желание негативно. Страстное желание - это плохо. Желать купить дом - это не страшно, страшно, если вы так сильно хотите его купить, что ради этого пойдёте на грабёж или убийство. Нет ничего плохого в том, чтобы желать высокооплачиваемую работу, плохо, если ради этого вы готовы написать донос на коллегу.
Ницшеанец-94 писал(а):Вопрос, кто-то вообще достиг Ниббаны? Если да, покажите мне этого человека.
Будда достиг. Архаты достигли, но сейчас если они и есть, то единицы.
Ницшеанец-94 писал(а):Я так понял чтобы достичь Ниббаны надо практиковать. Практика это медитация.
Формальная сидячая медитация - это лишь малая часть практики. Практиковать нужно каждую секунду жизни, тогда будет результат. Как практиковать? Развивать осознанность, следить за поступками, мыслями и стараться убирать неблагие, делать благие поступки, совершать даяние. Развивать нравственность и правильные взгляды - это всё тоже практики буддизма.
Ницшеанец-94 писал(а):Если это панацея от всех бед и несчастий, почему тогда медитация не помогает людям с психическими расстройствами, почему не помогает калекам, слепым, инвалидам?
Потому что медитировать нужно имея правильные воззрения. Без правильного психического состояния сидеть в позе лотоса нет смысла.
Ницшеанец-94 писал(а):Достаточно эгоистичный подход как мне кажется, покинуть родню, уйти в монастырь и что дальше? Разве это спасёт человека?
Да, это может спасти человека. Если он бежит не от чего-то, а к чему-то.
Ницшеанец-94 писал(а):? И почему собственно плотские утехи так порицаются монахами? Что в этом плохого?
Они плохи тем, что усиливают страстные желания и привязанности - то, что увеличивает страдания, что привязывает нас к Сансаре.
Ницшеанец-94 писал(а):Карма? Учёные доказали что она существует? Кто научно доказал существование перерождений?
Эти вопросы не относятся к области науки, так что они бессмысленны. Наука доказала, что радуга красивая? Наука доказала, что мне нравится джаз?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1345
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#28 uwei » 20.06.2017, 13:58

Dz писал(а):а именно - что нама может существовать без рупы. В общем-то, на этом прочно стоит и камма, и прошлые жизни, и боги, и другие миры, и прочее. Если намовые феномены не привязаны жёстко к рупе, как постулирует материализм (если точнее, то он постулирует, что нама - это просто функция рупы), то всё изи, чётенько. :)

в абстрактном мире всяких брахм возможно. где допускается в текстах существование сознания , памяти и чувств без форм. но мы ж не будем делать это краеугольным камнем учения, хотя тут найдутся и такие, которые мифологию превратят в суть.

в этой локе и даже на уровне "астрала" нама без рупы никак. без материального "элемента сердца", нет и потока сознания.
взаимодействие намы и рупы - это один поток бытия. это абхидхамма. а что касается миров без рупы - ну можно поговорить про них в духе а есть ли жизнь на марсе.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#29 ura1 » 20.06.2017, 14:09

Ницшеанец-94 писал(а): ...Но в реальности ты никогда не избавишься от желаний, потому что живёшь...
я хочу дышать чтобы жить или как?
потребность "физики" (тела) в еде, питье, крыши над головой чтобы дождик не замочил или Ураган не сдул с ног или зимой когда морозы "не отбросить коньки" от замерзания это желания жить или это нечто другое как вы мыслите?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 114
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#30 Наме » 20.06.2017, 16:02

ura1 писал(а):я хочу дышать чтобы жить или как?
Это просто тесным образом с Вами связано, вот и всё.
Подобно, как прицепной вагончик едет за основным составом поезда.
Нет никакого смысла рассматривать и приводить в пример дыхание, как желание или как ещё что-то другое.

Хотя да, возникает погоня за дыханием в загородном доме, а не в мегаполисе и т.д.
Дело личного выбора каждого.
Как и вагончик: может просто ехать.
А может и просится на первое место или может захотеть быть разукрашенным как новогодняя ёлка...


потребность "физики" (тела)
Нет, это не физика.
Физика – это у кошки, например.
Ей без разницы, где дышать:
- на улице, в обсиканном подъезде, в вонючем подвале.
А то и вовсе, ей доставляет удовольствие тереться о зловонные носки своего хозяина….
Вот это – физика. А человек так не сможет.

Вообще одна из причин возникновения Буддизма скрывается в желании не терпеть страдание.
Это именно жжение, а не что-то другое.
Смените его на нейтралитет или на желание противоположное и Буддизм исчезнет как таковой.
Ну, или хотя бы заметно пошатнется…

У человека вообще другая физика…
Последний раз редактировалось Наме 20.06.2017, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#31 Frithegar » 20.06.2017, 16:02

Ницшеанец-94 писал(а):Желание - это страдание, если верить буддизму. Но в реальности ты никогда не избавишься от желаний, потому что живёшь. И почему буддизм рассматривает желание обязательно как что-то негативное? Желать купить себе хороший загородный дом, это плохо? Желать найти красивую и умную жену это плохо? Желать быть богатым это плохо? Желать найти высокооплачиваемую работу это плохо?

это ни плохо и не хорошо с точки зрения вообще. И это плохо ил хорошо, в зависимости от того приносит ли это страдание или удовольствие. Когда из жизни в жизнь ставятся такие цели - тогда это становится только страданием. Когда это стало только страданием - тогда пора серьёзно заниматься буддизмом.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#32 ura1 » 20.06.2017, 16:35

Наме писал(а):...Это просто тесным образом с Вами связано, вот и всё.
и что это обьясняет в рассмотрении вопроса можно ли жить без желаний?Когда я пробую на вкус неизвестный мне фрукт напиток и т.п. то есть ли у меня в этот момент желание?
Наме писал(а):Нет, это не физика.
Физика – это у кошки, например.
Ей без разницы, где дышать:...
Вот это – физика. А человек так не сможет.
хороший пример, кошка может а человек нет
Наме писал(а):Вообще одна из причин возникновения Буддизма скрывается в желании не терпеть страдание.
...
Смените его на нейтралитет или на желание противоположное и Буддизм исчезнет как таковой.
Ну, или хотя бы заметно пошатнется…
да это отличает последователей от Готама Будды
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 114
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#33 DitafonTiz » 20.06.2017, 20:56

Ницшеанец-94 писал(а):Желание - это страдание, если верить буддизму. Но в реальности ты никогда не избавишься от желаний, потому что живёшь
Прекращение танха(жажды) ведет к прекращению бхава, ну да ладно-идем дальше.
Ницшеанец-94 писал(а):. И почему буддизм рассматривает желание обязательно как что-то негативное? Желать купить себе хороший загородный дом, это плохо? Желать найти красивую и умную жену это плохо? Желать быть богатым это плохо? Желать найти высокооплачиваемую работу это плохо?
Буддизм-это наследие просветительной деятельности Будды, он наивысший и просветленный, и он учил "есть дуккха"И раскрывает суть сказанного в такой формулировке "5 обусловленных групп существования-дуккха"Желания эти хороши, но для продолдения существования, и я бы сказал что это прям естество. Но танха ведет к бхава(дальнейшему существованию), и блкгие побуждения и желания даже в благие уделы.

А далее прокомментирую так ваши слова "Я прочел 4 истины кратко, и мое глубокое интуитивное понимание позволяет мне сделать суждениеэя об основах дхаммы Будды"

пс при этом вы абсолютно невежественны в отношении учения. Даже интеллектуально. А здесь вас в ваших заблуждениях никто разуверивать не станет, Будда призывал свои преодолевать. А вот найдете в пути к ниббане(Б8П)ущерб и ошибочность как метода достижения цели(ниббаны) сообщите. Только тщательно изучите и вникните, а иначе как в той притче про атеиста
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 2

#34 Федор » 21.06.2017, 07:15

Причиной возникновения страданий Будда называл неутолимые желания и страсти живых существ
Желание - это страдание, если верить буддизму. Но в реальности ты никогда не избавишься от желаний

Основная причина страданий - неведение, которое и пораждает жажду, желание. Пока неведение не будет устранено, избавиться от желания невозможно. С устранением неведения "вся эта груда страданий" исчезает.
Формируйте правильные взгляды - остальное приложится.
Вот и Сократ с Буддой согласен, утверждая: "Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество" / Сократ
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4803
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#35 Федор » 21.06.2017, 07:17

jenya80 писал(а):в будизме логика это всё .

если вы будите изучать другие науки , то там расхождение и непонятки .

вся логика построена на карме , поэтому ничего непонятного в будизме нет , только здоровая логика .

И это говорит Дзен-буддист! :))

Дзен предполагает прямое, непосредственное знание вне логики.
Коаны особенно логичны, да... :))
Последний раз редактировалось Федор 21.06.2017, 07:30, всего редактировалось 1 раз.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4803
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#36 Frithegar » 21.06.2017, 07:17

Федор писал(а):Основная причина страданий - неведение, которое и пораждает жажду, желание.

Неведение чего?
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#37 Федор » 21.06.2017, 07:28

Frithegar писал(а):Неведение чего?

Непонимание или неправильное понимание Четырех Благородных Истин. В суттах разъяснены все эти вопросы подробно.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4803
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#38 Frithegar » 21.06.2017, 07:40

Федор писал(а):Непонимание или неправильное понимание Четырех Благородных Истин.

что существует страдание. Как фактор бытия. И что всякое существо, понимает оно это или нет, стремится от него освободиться. И что те, кто знают, у кого есть "видья" - те делают это правильно. Те же кто еще не знает, кто опутан "а-видьей" (невежеством) - те порождают неправильные следствия и полностью запутываются в сансаре. И что никто не может не действовать. Все действуют. Правильно или не правильно. Потому, что являются частью общего потока
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#39 masterjack » 21.06.2017, 09:26

Frithegar писал(а):что существует страдание. Как фактор бытия. И что всякое существо, понимает оно это или нет, стремится от него освободиться. И что те, кто знают, у кого есть "видья" - те делают это правильно. Те же кто еще не знает, кто опутан "а-видьей" (невежеством) - те порождают неправильные следствия и полностью запутываются в сансаре. И что никто не может не действовать. Все действуют. Правильно или не правильно. Потому, что являются частью общего потока
хороший пример непонимания 4БИ.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4989
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#40 Frithegar » 21.06.2017, 09:40

скажите, как вы это теперь понимаете.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 13 гостей