Усталость от сансары

[Slav]

Прошлых жизней слишком много (сансара безначальна), в сумме они дают нужный вес.

Это как тело в пределах солнечной системы - может никогда из нее не выйти. Если нет движения вовне, его все время будет притягивать, хотя может меняться траектория. Также родиться сколько угодно можно, но никогда не узнать ничего о прошлых жизнях, никак опыт не накопить. Получил удовольствие в мире богов и опять за старое - проказничать. А там ады, потом животные, снова человек.

[Федор]

Я думаю, в этом контексте имеет смысл говорить не просто об опыте, а об опыте страдания. Именно он дает возможность прозреть и увидеть 4БИ, а значит и возможность выхода за пределы сансары.

[Slav]

Другой, кто имеет стремление, может быть ближе к выходу за пределы, и начинает наоборот понимать, опыт даром не проходит.

А вообще опыт сансары это по определению опыт страдания. Вопрос в его осознании. Вот это так раз и "импульс" для движения вовне. Вы наверное именно такое осознание и имеете в виду.

[Странник]

У меня часто ощущение бессмысленности своих дел и времяпрепровождения. Это одна из причин, чем мне нравится ходить на лекции бханте Топпера - на них я отдыхаю от этого гнетущего ощущения, даже настроение поднимается.

[Mira]

У меня часто ощущение бессмысленности своих дел и времяпрепровождения. Это одна из причин, чем мне нравится ходить на лекции бханте Топпера - на них я отдыхаю от этого гнетущего ощущения, даже настроение поднимается.

Мне сегодня ночью снилась лекция в центре, очень приятно было с Вами пообщаться во сне.

[Olivin]

В сансаре нужно разочарование.

Все разочаровавшиеся считают себя буддистами?
"Если человек не смог развить в себе метту, он не может считать себя последователем Будды" [Бхикку Кхантипалло , Секреты медитации.]

[SV]

Все разочаровавшиеся считают себя буддистами?
"Если человек не смог развить в себе метту, он не может считать себя последователем Будды" [Бхикку Кхантипалло , Секреты медитации.]

Цитата, кстати, от человека, который сам себя толком последователем Будды не считает сейчас уже

[SV]

Ну а по сабжу могу сказать так - поняв тщетность сансары буддист (1 истина( (если он правильный буддист) видит при этом ещё ведь и Путь (4 истина). И вся его жизнь обретает новый смысл из-за этого. В итоге нет уныния от бытия, и нет жажды всё пустить на самотёк или немедля прекратить - ведь есть то ради чего стоит жить

[Соня]

Как человек может ощущать вес прошлых жизней если он не помнит этих жизней?

Если сансара безначальный, то и жизней бесконечное количество, а значит если "усталость от сансары" как то влияет на человека в сторону продвижения по пути, то теоретически мы все уже должны были быть далеко далеко от сюда.

Я думаю большинство путают "усталость от санасары" с понимание четности и конечности этого бытия т.к. еще некому не удавалось жить вечно и именно это понимание порождает ощущение бесполезности действий и т.д. и т.п. Конечно сейчас все начнут кидаться в меня тапками и писать, что это привязанность к "я" и все мыслят шире. Но я не верю в "усталость от сансары" без памяти прошлых жизней, т.к. если я не помню опыта то и последствии его в моих действиях и мыслях нет.

Когда у меня случилось это понимание (я тогда о буддизме не думала и в бога не верила) я решила, что раз уж все так четно то и нет смысла во многих действиях. Поэтому я решила довольствоваться малым и делать только то, что приносит радость или мне или людям вокруг и жизнь наладилась.

[SV]

Ну имеется в виду усталость от жизни, конечно же. Ведь жизнь и есть сансара. Бессмысленность что-либо делать по-большому счёту, так как всё это (любое такое делание) неспособно принести полного удовлетворения. Кто этого не видит, тому в буддизме приходится трудно и тяжко. А кто эту неудовлетворённость видит - тому в буддизме хорошо. Насчёт множественности жизней - тут вступает вопрос веры, формирующий воззрения. Но что важно, то что видение неудовлетворённости экстраполируется на это воззрение, и получается видение неудовлетворительности бесконечности жизней также.

[Федор]

Как человек может ощущать вес прошлых жизней если он не помнит этих жизней?

Память вообще вещь поверхностная. Опыт-то накапливается подспудно и формирует человека (или другое существо)

Если сансара безначальный, то и жизней бесконечное количество, а значит если "усталость от сансары" как то влияет на человека в сторону продвижения по пути, то теоретически мы все уже должны были быть далеко далеко от сюда.

Опыт у всех разный накапливается, в зависимости от каммы. Да и человеком родиться - большая редкость. Тьму жизней проживешь - не гарантия, что хоть одна из них выпадет человеческая. В других же мирах трудно освободиться. Мягко говоря. В человеческом-то рождении трудно - сами видите, что уж говорить о других.
Да и опыт, та самая усталость, о которой мы говорим - необходимый фактор, но не единственный. Нужно еще и Дхамму встретить, и Правильные взгляды сформировать и многое другое.

[Slav]

Как человек может ощущать вес прошлых жизней если он не помнит этих жизней?

Не может. Махаяна, может быть, не столь авторитетна, но у них на разочарование в сансаре отводится множество страниц в Ламриме. С указанием, что надо поразмыслить над тем, как плохо все время кем-нибудь рождаться. Если честно - это разновидность самовнушения (по крайней мере для тех, кто не знает пути перерождений в медитативном опыте, будучи обычным человеком).

а). поверить в вечные скитания по сансаре, б). что они все неудовлетворительны, в). разочароваться.

Без веры ничего не выйдет.

Когда у меня случилось это понимание (я тогда о буддизме не думала и в бога не верила) я решила, что раз уж все так четно то и нет смысла во многих действиях. Поэтому я решила довольствоваться малым и делать только то, что приносит радость или мне или людям вокруг и жизнь наладилась.

Максимизация того хорошего, что имеется с параллельным осознанием очевидно неизменяемого и неудовлетворительного. Вариант подходит для атеистов, агностиков также, как и для мирян-буддистов.

[masterjack]

уставшие люди
m.livejournal.com/read/user/ibigdan/16078622#full

[vijendra]

Ну имеется в виду усталость от жизни, конечно же. Ведь жизнь и есть сансара. Бессмысленность что-либо делать по-большому счёту, так как всё это (любое такое делание) неспособно принести полного удовлетворения. Кто этого не видит, тому в буддизме приходится трудно и тяжко. А кто эту неудовлетворённость видит - тому в буддизме хорошо. Насчёт множественности жизней - тут вступает вопрос веры, формирующий воззрения. Но что важно, то что видение неудовлетворённости экстраполируется на это воззрение, и получается видение неудовлетворительности бесконечности жизней также.

Сдается мне, когда человек много на себя берет, он устает. Силы нужно рассчитывать, тогда не будет усталости - как-то так. Второй момент, вы сами и ответили - человек ищет удовлетворение - полное или не полное. А может перестать все это искать и просто делать, то что нужно делать в данной экзистенции, так сказать?

[vijendra]

уставшие люди
m.livejournal.com/read/user/ibigdan/16078622#full

нет, уж спасибо. наверно, надо родиться в сельской местности в 40 км от районного центра, поработать в совхозе, что такой дауншифтинг казался безумием.

[Нимитта]

Обнаружила в личном опыте,что уныние наступало крайне редко,почему-то осенью на короткое время(размышления о непостоянстве,перспектива адов и т.д. быстро приводит в чувство).Пришла к выводу-помогает занятость всегда---работа,забота т.е. помощь родным,знакомым,больным,тем кто нуждается.Не развлечения мирские это точно.Это не избитые слова,а реально приносит мирскую радость,удовлетворение.Дхамма,дхамма,дхамма.Очень мотивирует пример с морской черепахой,который раз в 100лет всплывает,у него ничтожно малов шансов попасть в курсирующее в мировом океане ярмо.Так мало шансов родится человеком= заработать бонусы на будущую жизнь,очищать свой ум.ПРОСТОЙ ПРИМЕР,НО восприятие этого примера становится с годами все глубже,страшнее ,четче.Страх попадания в ады--второй мой сильный мотиватор.Насчет усталости хронической==советую обязательно проверять уровень сахара в крови,гемоглобина,гормоны щитовидной железы.При нарушении показателей именно эти три кита чаще дают с-м хронической усталости(но еще много других).Ко второму вопросу о грани===Понять поможет эффективная медитация(шаг за шагом, не гоняясь за быстрым результатом) и временной фактор наверно. с уважением!

[кайлас]

Где та золотая середина, где та пропорция, которая нужна для монашеской и для мирской буддийской жизни?

ни кто не скажет,ибо каждому - своё
и свой ответ всегда внутри
услышать его можно лишь после многих часов плодотворной медитации(чистка авгиевых конюшен)

в мире богов течет такая жизнь.... В адах слишком уж плохо

ад и рай - состояние ума
в реальности нет разделения - нирвана вечна и неделима временем или вашим уом

[ankle]

А где оперируют понятием "усталость от Сансары"-в каких суттах,книгах?.По мне,нужно постижение 1БИ.Вот в таком случае и будет усталость от сансары=страданий.А пока ясно не были поняты перерождения(собственный)ни о какой усталости.

[Язычник]

Блин!!! А я как дурачок ищу истину.

[masterjack]

Блин!!! А я как дурачок ищу истину.

это как ?