Духовное делание. Христианские параллели

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

#101 Рейн » 15.07.2014, 21:40

Vagga писал(а):Истина это познанное, как результат определенного образа жизни, а не прочитанное.

тоже верно сказано. :agree: но это как ..
э--ээ
как съеденный банан???
мы не прочитали.. о нем а просто ..СЪЕЛИ!


для начало не плохо!
:agree:
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#102 Рейн » 15.07.2014, 21:43

съеденный банан, и фужер Шардонэ, вечер у камина,
Бетховен на виниле..

про такое даже если прочитаешь..
как то не так как если.. это в виде результата определенного образа жизни..

а в целом не плохо!
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#103 Detonator » 15.07.2014, 21:56

Рейн писал(а):оно прямое без "посредников"

Вы уверены?
Вот у меня глаза напрямую, без "посредников", чуть по разному цвета воспринимают, левому мне больше верить или правому? :)
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#104 Vagga » 15.07.2014, 21:58

Рейн писал(а):полагаю это все еще относится к вашему желанию услышать о ПОСТОЯННОМ и о ИСТИНЕ, через попытки как то обозначить .. "загнать ЭТО постоянное за флажки, концептуальности"?
Давайте не будем про недоступное.

так я там же уже и написал.. :agree:
Не обнаружил я там о себе, сказанное вашими устами, шаловливым умом и пальчиками.
О каких-то надуманных свойствах может быть. Но свойства это не обо мне.
Свойства не отражают суть. Это как тепло, или холод. Любое вещество может передавать эти свойства (качества)

....есть способ объяснения, когда эти качества различны и в сути, и в обозначении, и есть способ объяснения, когда эти качества имеют одну суть, но различны лишь в названии. (Махаведалла сутта: )
Странно. Зачем видящему прямо сутты?
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#105 Рейн » 15.07.2014, 22:06

Detonator писал(а):Вот у меня глаза напрямую, без "посредников", чуть по разному цвета воспринимают, левому мне больше верить или правому? :)


"..Когда монах достиг первой джханы, то чувственное желание отброшено, недоброжелательность отброшена, лень и апатия отброшены, неугомонность и сожаление отброшены, сомнение отброшено. И там присутствуют направленность ума, удержание ума, восторг, счастье и однонаправленность ума. .."Махаведалла сутта:

вопрос не в цвете или глазах.. а в сомнении!

даже при достижении первой джханы любые сомнения отброшены, что уж говорить про остальные пункты или о прямом знании.

если окажетесь без посредников( а глаза (линзы)это все же посредники между объектом и умом, тогда сомнений не будет, искажать будет некому.. нечему видеть по разному будет не через что..
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#106 Рейн » 15.07.2014, 22:09

Vagga писал(а):Давайте не будем про недоступное.

согласен!
даже если бы мы и захотели, то не получилось бы!

Vagga писал(а):Но свойства это не обо мне.

внимательно читали?
там не про свойства!
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#107 Рейн » 15.07.2014, 22:10

Vagga писал(а):Не обнаружил я там о себе


все верно ваш ум и не мог там обнаружить о себе?
там о нем и не было ничего!
вы все еще продолжаете идентифицировать себе с непостоянным умом?
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#108 Рейн » 15.07.2014, 22:12

Vagga писал(а):сказанное вашими устами, шаловливым умом и пальчиками. О каких-то надуманных свойствах может быть

про ум вы классно! :agree:
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#109 Vagga » 15.07.2014, 22:15

Рейн писал(а):
Vagga писал(а):Давайте не будем про недоступное.
согласен! даже если бы мы и захотели, то не получилось бы!

Vagga писал(а):Но свойства это не обо мне.
внимательно читали? там не про свойства!
Неужели обо мне? А выше подчеркнуто другое.

все верно ваш ум и не мог там обнаружить о себе?
А ум не искал, и не пытался обнаружить нечто обо мне, или тем более о самом себе.
Потому что он этого не умеет, не не умел, и не будет уметь делать. Иначе бы он стал самодостаточным.
Последний раз редактировалось Vagga 15.07.2014, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#110 Рейн » 15.07.2014, 22:17

Рейн писал(а):услышать можно, только о пути выхода из условий непостоянного ума., а то что ( имхо) истина и ПОСТОЯННОЕ.. это ЕСТЬ вы сами.. когда станете освобожденным! мне вам рассказать про вас?..забавно не правда ли..

Vagga писал(а):О каких-то надуманных свойствах может быть. Но свойства это не обо мне.Свойства не отражают суть



и не освойствах вовсе!

хотя если настаивает , ладно!
спорить не стану.. пусть будет что ПОСТОЯННОЕ это не вы.. :pop:

правда что от этого измениться? :doctor:
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#111 Рейн » 15.07.2014, 22:19

Vagga писал(а):Неужели обо мне? А выше подчеркнуто другое.


все верно подчеркнуто!

ведь у нас и не :umnik: получилось!
ведь так?
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#112 Рейн » 15.07.2014, 22:20

:agree:
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#113 Vagga » 15.07.2014, 22:31

Рейн писал(а):а то что ( имхо) истина и ПОСТОЯННОЕ.. это ЕСТЬ вы сами..
А вот и собака. Которая лежит на сене.

Рейн писал(а)::agree:
nono.gif
но-но-но
nono.gif (1.57 КБ) Просмотров: 10159
............
girl_hospital.gif
дохтура визивали?
girl_hospital.gif (7.07 КБ) Просмотров: 10159


визивали--визиваааалии.
Последний раз редактировалось Vagga 15.07.2014, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#114 Detonator » 15.07.2014, 22:40

Рейн писал(а):вопрос не в цвете или глазах.. а в сомнении!

Рейн, вот мое "прямое знание" что ваши слова "часто многие думают. что полнота это некоторая абсолютная законченность и предел.." это не ваше знание, а домыслы. И у меня никаких сомнений в этом :)

Рейн писал(а):даже при достижении первой джханы любые сомнения отброшены

Там речь о сомнениях следованию пути. С этим никто не спорит. После первой джханы 95% буддистских объяснений вам будут ясны и неинтересны. Но все же, после первой джханы - не все неведение еще преодолено, про это я и спрашивал "полно ли ваше постижение?".
Встречали ли вы в текстах сутт то что еще не постигли сами?
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#115 Рейн » 15.07.2014, 22:43

Vagga писал(а):Странно. Зачем видящему прямо сутты?


счас у дохтора спросим!



Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. В это время Благословенный наставлял, призывал и воодушевлял монахов беседами о Дхамме, касающихся ниббаны. Монахи – внимательные, чувствительные, полностью собравшие всю свою осознанность, склонившие ухо – слушали Дхамму.
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:
Ниббана сутта:



зачем благословенному сутты?
да не нужны ему они вовсе!

просто воодушевлял монахов!.. :umnik:
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#116 Рейн » 15.07.2014, 22:53

Detonator писал(а):Встречали ли вы в текстах сутт то что еще не постигли сами?


я не занимаюсь постижением..
постижением занимается обычно ум..

а в прямом знании конечно нет предела..
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#117 Detonator » 15.07.2014, 22:57

Рейн писал(а): я не занимаюсь постижением..
постижением занимается обычно ум..

Вы правы, у вас ведь более важная задача, писать на форумах :)
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#118 Рейн » 15.07.2014, 22:57

Detonator писал(а):ваши слова "часто многие думают. что полнота это некоторая абсолютная законченность и предел.." это не ваше знание, а домыслы. И у меня никаких сомнений в этом :)


в словах и не может быть прямого знания.
слова направленны от одного к другому..
в прямом знании нет одного или другого , как нет и слов..

иначе Будда бы какждый раз только одним словом, или двумя... передавал прямое знание каждому ученику.. и тот мгновенно пробуждался и освобождался..
в день было бы ( если учесть что приходило группами) тысячи освобожденных..
даже коровы и свиньи..

вы все верно расуждаете!
:agree:
Последний раз редактировалось Рейн 15.07.2014, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#119 Рейн » 15.07.2014, 22:58

Detonator писал(а):Вы правы, у вас ведь более важная задача, писать на форумах :)

вы же читаете.. и задаете вопросы... значит это вам нужно..?
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#120 Vagga » 15.07.2014, 22:59

Рейн писал(а):
Vagga писал(а):Странно. Зачем видящему прямо сутты?
счас у дохтора спросим!
Этот доктор, указал Путь, как самому доктором стать.
Птицы есть разные. Орлы, вороны, вороны,голуби, воробьи, соловьи, и есть скворцы.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей