мое решение головной боли при медитации

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

#61 PavelPAS » 02.01.2021, 05:17

Топпер писал(а):О ложных достижениях запрещено рассказывать. И показывать иддхи на потеху публике.
На одном другом ресурсе под тоннами флуда и флэйма было откопано кое-что по делу.. монах Радеукс кой-что пишет по этому вопросу:
и об истинных <достижениях> запрещено, потому нормальные монахи и молчат. Они соблюдают правила. 4-я параджика и 8-я пачиттия об одном и том же, только в первом случае достижений заведомо нет, и монах врёт о них, а во втором они есть, или монаху кажется, что они есть, и говорит он правду, но говорит её не бхиккху (anupasampanna)....
Скрытый текст
Говорить, используя косвенную речь или намёки - смягчает 8-ю пачиттию до дуккаты, а Комментарий добавляет сюда также и жесты.

Что именно является предметом такого ненадлежащего огласке также дано, прям большим списком, и там реально много всего:
Uttari­manus­sa­dhammo nāma - jhānaṃ vimokkho samādhi samāpatti ñāṇadassanaṃ maggabhāvanā phala­sacchi­kiriyā kilesappahānaṃ vinīvaraṇatā cittassa suññāgāre abhirati. (Суттавибханга, Параджика 4)

- meditative absorption (jhāna): the four jhānas;
- emancipation (vimokkha): the emptiness (suññatā) emancipation, the theme-less (animitta) emancipation, and the non-directed (appaṇihita) emancipation;
- concentration (samādhi): the emptiness concentration, the theme-less concentration, and the non-directed concentration;
- meditative attainments (samāpatti): the emptiness attainment, the theme-less attainment, and the non-directed attainment;
- knowledge-and-vision (ñāṇa-dassanā): knowledge of past lives, knowledge of the passing away and arising of beings, and knowledge of the ending of mental effluents (āsava);
- path-development (magga-bhāvanā): the 37 Wings to Awakening (bodhipakkhiya-dhamma) — the four establishings of mindfulness, the four right exertions, the four bases of power, the five faculties, the five strengths, the seven factors for Awakening, and the noble eightfold path;
- the realization of the noble fruits (phala-sacchikiriya): the fruit of stream-entry, the fruit of once-returning, the fruit of non-returning, and the fruit of arahantship;
- the abandoning of defilements (kilesappahāna): the abandoning of passion, aversion, and delusion;
- the mind's freedom from hindrance (vinīvaraṇatā cittassa): the mind unhindered by passion, aversion, and delusion; and
- delight in an empty dwelling (suññāgāre abhirati): the delight in an empty dwelling stemming from the four jhānas.
BMC1

Также есть и запрет на демонстрацию мирянам иддхи, это дукката из Кхандхаки 15.
na, bhikkhave, gihīnaṃ uttari­manus­sa­dhammaṃ iddhi­pā­ṭihā­ri­yaṃ dassetabbaṃ. Yo dasseyya, āpatti dukkaṭassa
Monks, a condition of further-men, a wonder of psychic power is not to be exhibited to householders. Whoever should exhibit them, there is an offence of wrong-doing (Хорнер)

Любопытно, здесь речь не о всяком не-бхиккху, а о гихи (гахапати), то есть о домовладельце. Значит показывать фокусы саманере можно, а рассказывать об их природе, как будто бы и нет.

В этом плане я думаю что расспрашивать монахов о джханах - не совсем плодотворное занятие со стороны мирян. Причем ИМХО дело даже не в том, что мирян этому не научить. Не-монах может заявить об уже достигнутых джанах перед монахом и распрашивать с позиций уже имеющегося опыта, но ничего хорошего из этого не получится. Такие заявления ставят монаха в неловкое положение, т.к. не дают ни одному из монахов ответить тем же, что во-первых, быстро сводит дискуссию на нет (монахи жадничают делиться знанием!!!) а во-вторых - ещё и дискредитирует монахов в глазах окружающих мирян, т.к. типа мирянин красуется, а ни один из реально современных монахов ответить не может (монахи ничего не могут, только тупо лыбятся!!!) . Монахи вынужденно переводят диалог на комментаторские тексты, но вот по ним уж точно мирян лучше не учить.
PavelPAS
Откуда: Химки
Репутация: 55
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 27.11.2019
Традиция: Нет

#62 VR » 10.03.2021, 15:37

Странник писал(а):Тут у меня проблемы. Я был в Таиланде туристом (в других буддийских странах не был), и мне ТАК не понравилось, что вообще не хочется иметь что-либо общее с тайскими мирянами. Статуи Будды на каждом шагу, но это настолько топорно-бутафорски построенная духовность, что замени на кресты и РПЦ - ничего не поменяется. Да, был недолго и вероятно не там где надо, но вот так вышло.

Так это суть любой религии - пирамида. Чтобы была пара Арахантов, нужны десятки хороших, признанных учителей. Чтобы были десятки признанных учителей - нужны десятки тысяч монахов. Чтобы были десятки тысяч монахов - нужны сотни тысяч верующих.
Без этого - увы, ничего не будет. Не получится так, чтобы полторы сотни мирян в России, которые своими силами даже один монастырь построить не могут, дали в итоге нам хотя бы десятки Арахантов.

Хочу вьІразить свое мнение и свой опьІт в отношении к религии.

Массовое мирянство - оно в любой религии массовое мирянство. Буддизм от православия в этой категории мало отличается. Так что не удивительно что там пагодьІ = золотьІе купола, статуи буддьІ = крестьІ и иконьІ. Отношение среднестатистического мирянина к буддизму там такое - мой отец и мать бьІли буддистами, дед и бабка бьІли буддистами, прадедедьІ бьІли буддистами ну, значит, и я тоже буддист. Пойду помолюсь Будде чтоб бьІл хорошьІй урожай, дети хорошую работу нашли и чтоб колено перестало болеть. В этом отношении буддистский мирянин ничуть не отличается от типичного православного мирянина. Он верует в Будду потому что предки веровали в Будду.

Так же как и логика многих православньІх - "я верую, ибо это религия моих предков и я не собираюсь менять ее". Так мне отвечают почти все правосланьІе когда я стараюсь критически указать на их веру. Они не читают Библию, мало знают про православньІх святьІх и их вероучение. Они просто как рабьІ наследственной кармьІ - если предки так веровали, то и я тоже так буду. Сами понимаете, что сознательность таких верующих минимальная.
В детстве насмотревшись в храме на всех этих богомольньІх старух - православие у меня вьІзьІвало отвращение. Типичная картина, которая мне запомнилась - ставим свечку перед иконой. Не успевает она догореть до половиньІ - как старухи при храме их тушат и забирают. Забирают в присутсвии того же молящегося, которьІй сию же свечку и поставил и даже Отче наш три раза не успел проговорить. Свечи это бизнес - на переплавку и снова в оборот на продажу. Так что церковники не дремлют. Другие старухи, прихожанки, которьІе поставили эти свечки начинают громко ругаться с церковниками, идет перепалка, взаимньІе проклятия. "Ну и где тут Бог" - подумал я.

Уже позже, когда я стал читать Библию и знакомиться с учением праволавньІх Отцов Церкви - у меня возникло некое понимание и даже уважение к православию. Кстати, у них есть некий аналог восьмеричного пути - "Лествица" Иоанна Лествичника.

Так что если ВьІ обращаете внимание на религию - обращайте внимание на вероучение, на ее святьІх, а не на поведение мирян.

Без этого - увы, ничего не будет. Не получится так, чтобы полторы сотни мирян в России, которые своими силами даже один монастырь построить не могут, дали в итоге нам хотя бы десятки Арахантов
А вот по причине, написаной мной вьІше я с Вами не совсем согласен. Все же нужно отличать мирянина, которьІй верует из-за того что так веровали его предки, и мирянина, которьІй пришел к религии сам, сознательно. Не стоит приравнивать общину мирян там, где эта религия массовая и общину там, где люди приходят в общину после поисков своей религии. Уж простите за такое циничное вьІсказьІвание, но качество мирянина из второго примера будет куда вьІше чем из первого. Будет вьІше его усердие, концентрация, осознанность в вере. Так что количество архатов на некую массу мирянства должно бьІть вьІше.
VR
Репутация: 1
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10.03.2021
Традиция: Нет

#63 Топпер » 10.03.2021, 16:43

VR писал(а):А вот по причине, написаной мной вьІше я с Вами не совсем согласен. Все же нужно отличать мирянина, которьІй верует из-за того что так веровали его предки, и мирянина, которьІй пришел к религии сам, сознательно. Не стоит приравнивать общину мирян там, где эта религия массовая и общину там, где люди приходят в общину после поисков своей религии. Уж простите за такое циничное вьІсказьІвание, но качество мирянина из второго примера будет куда вьІше чем из первого. Будет вьІше его усердие, концентрация, осознанность в вере. Так что количество архатов на некую массу мирянства должно бьІть вьІше.
А храмы строят не "качественные миряне", храмы строят бизнесмены или чиновники. Которые почти всегда как раз таки некачественные миряне, а имеют нужду грехи замолить или камму поправить.
Просто потому, что построить храм или монастырь полноценный (полноценный, это я имею в виду не дом в деревне купить, а именно полноценный по типу Дацана в Петербурге) очень дорого и у обычных мирян таких денег, как правило, просто нет.
качество мирянина из второго примера будет куда вьІше чем из первого. Будет вьІше его усердие, концентрация, осознанность в вере.
А вы сравните количество неэтнических буддистов, пришедших в буддизм и их же количество, допустим, через 30 лет. Сколько осталось от первоначальной группы?
И сравните количество этнических ("некачественных" по-вашему) буддистов.
Будете удивлены, что количество осталось во много раз больше. Именно потому, что - да: "мои родители и деды-прадеды были буддистами - и я тоже поэтому буддист". Это - работает. Может быть плохо-криво, но работает.

Также как работает иногда буддизм и в случае с европейскими буддистами (и действительно иногда даёт очень хороших буддистов). Но всё-таки массовым явлением это не становится. (и я ещё не беру случаев с просто увлекающимися медитациями или восточными учениями, коих много на любой лекции или медитативном затворе)
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2337
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#64 Чесаев » 11.03.2021, 08:06

oleksiivinogradov писал(а):Всем привет. Я столкнулся с проблемой головной боли при медитации на обьект. Продолжать было тяжело, поэтому я переключился на медитацию на дыхание.

Очень помогло, особенно когда получилось уйти от контроля дыхания к следованию ему.

Состояние в первой джане длится все дольше и дольше, без головных болей, иногда немного лоб сдавливает только. Может это кому-то поможет.

Это ещё что. Я понял что для того чтобы вспомнить что-либо полностью, на 100%, если например пытаешься вспомнить свои прошлые жизни, необходимо чтобы в теле было необходимое количество силы. Для того чтобы набрать силу, необходимо воздерживаться от секса. И вот, когда я долго воздерживался от секса, я обнаруживал что меня там ждёт НЕ вспоминание моих прошлых жизней а - тупик. Фиаско, поражение, НЕ получение желаемого. А именно, когда я уже долго воздерживался от секса, ко мне подступала смерть, или свет смерти, короче - некая боль, некое страдание, которое я побоялся на себя взять, побоялся принять. Описать это можно так. Пространство - исчезает. Пространства становится всё меньше и меньше. Место в котором я нахожусь становится тесным, ну значит мир становится тесным, в том смысле что пространства слишком мало. И как бы я начинаю видеть самого себя и - ТОЛЬКО себя. И, внешний мир это уже почти только я, и почти нет того что НЕ я. То есть, монитор компьютера например, это уже я, а НЕ НЕ я. Два раза не, там НЕ оговорка. Это боль от одиночества, ведь если видишь ТОЛЬКО себя - это и есть одиночество.

Я побоялся дальше воздерживаться от секса. И начал быстро-быстро заниматься онанизмом. Чтобы, так сказать, задобрить тот свет смерти. Ну наверное это подобно тому как христиане пытаются задобрить "Г`оспода". Короче, НИ одной своей прошлой жизни я НЕ вспомнил. А очередное такое поражение, фиаско, было вот, совсем недавно. Быть может сам Будда чего-то недоговорил? О чём-то умолчал? Он говорил о подобном? Ведь то что со мной было это было именно болью. Но НЕ головной, а болью от света смерти. Переключаться на сосредоточение на дыхании мне тогда было нельзя, единственным что было можно, и к чему я был вынужден, - онанизм. Онанизм вернул мне пространство обратно. А так же я прекратил видеть ТОЛЬКО себя, и начал видеть и то что НЕ я.

Я достиг того же самого чего достиг Будда, в 2000 году. Тогда я попал в состояние когда видел цвет, НЕ видя цвета. Испытывал сильное страдание, ужас. Сошёл с ума.
Чесаев
Репутация: 0
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09.03.2021
Традиция: Нет

#65 VR » 12.03.2021, 18:08

:facepalm: В принципе не стоило се комментировать, но пост Чесаева мне напомнил хорошее вьІсказьІвание литератора БьІкова насчет Венеции. Точно слова не передам, но там бьІло типа того:
"НекоторьІе приезжие в Венецию сразу отмечают то, что город сильно воняет. Воняет сьІростью и гнильІми водорослями. Но это не так. Просто Венеция пахнет самим человеком. Человек вдьІхает запах самого себя"
VR
Репутация: 1
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10.03.2021
Традиция: Нет

  • 1

#66 Топпер » 12.03.2021, 20:23

Чесаев писал(а): Я побоялся дальше воздерживаться от секса. И начал быстро-быстро заниматься онанизмом. Чтобы, так сказать, задобрить тот свет смерти. Ну наверное это подобно тому как христиане пытаются задобрить "Г`оспода". Короче, НИ одной своей прошлой жизни я НЕ вспомнил. А очередное такое поражение, фиаско, было вот, совсем недавно. Быть может сам Будда чего-то недоговорил? О чём-то умолчал? Он говорил о подобном? Ведь то что со мной было это было именно болью. Но НЕ головной, а болью от света смерти. Переключаться на сосредоточение на дыхании мне тогда было нельзя, единственным что было можно, и к чему я был вынужден, - онанизм. Онанизм вернул мне пространство обратно. А так же я прекратил видеть ТОЛЬКО себя, и начал видеть и то что НЕ я.

Я достиг того же самого чего достиг Будда, в 2000 году. Тогда я попал в состояние когда видел цвет, НЕ видя цвета. Испытывал сильное страдание, ужас. Сошёл с ума.
Вам первое и оно же последнее предупреждение. Если будете общаться в подобном стиле или писать подобную дичь я вас забаню без дальнейших предупреждений.
Вложения
14654906[1].jpg
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2337
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей

cron