Буддизм и депрессия

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

  • 5

#61 SergeyCH » 07.05.2014, 00:01

Акхандха писал(а):Да. просто в какой-то момент человек понимает: "Всё ужасно, всё кругом страдание, жизнь бесполезна".
С таким настроем, естественно, силы тут же уходят как в песок.
Дхамма же признает подобную позицию, что да, жизнь полна страданий... и предлагает лекарство.

Хотел бы заметить, что такую позицию: "Всё ужасно, всё кругом страдание, жизнь бесполезна" - Дхамма скорее не признаёт. Будда ведь не отрицает счастья в жизни, говоря, что в ней есть страдание. Напротив, он признает разные виды счастья, как материального, так и духовного, для мирян, равно как и для монахов. После восхваления разного рода благих достижений, как материальных, так и духовных, Будда говорит, что они "непостоянны, дуккха и подвержены изменениям". Заметим, что непосредственно использовано слово дуккха. Это является дуккха не потому, что там есть "страдание" в обычном смысле слова, но поскольку "все, что непостоянно, есть дуккха".
На мой взгляд это важно. Потому что некоторые люди, несколько превратно начинают понимать Первую Благородную Истину, пытаясь выжать из себя видение всего как пустоты и тлена. :fear:
Надо ли говорить, что такой немудрый подход в большинстве случае только затрудняет практику и понимание остальных Благородных Истин?
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 954
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#62 pupsik » 07.05.2014, 12:54

София писал(а):Он лежит лицом в стенку целыми днями, не ест, не моется, его ничего не интересует
Человек избавился от побуждений и привязанностей. Получается, что это уже архат в ниббане с остатком :cowboy:
pupsik M
Аватара
Репутация: 62
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07.01.2014
Традиция: Нет

#63 Tao » 07.05.2014, 13:02

pupsik писал(а):
София писал(а):Он лежит лицом в стенку целыми днями, не ест, не моется, его ничего не интересует
Человек избавился от побуждений и привязанностей. Получается, что это уже архат в ниббане с остатком :cowboy:

Увы, нет. У него крайне сильная жажда не-существования с цеплянием за "Я". Хочется умереть, чтобы прекратить свои мучения.

А с таким умом максимум, что вам светит - перерождение в арупалоке (я помню сутту, в который было написано, что человек с жаждой не-существования перерождается либо в неблагих уделах, либо в арупалоке - если поможете найти эту сутту, буду благодарен, а то сам не смог с ходу).
Скаредные не попадают в к дэвам;
Глупцы не восхваляют даяния
Tao M
Аватара
Откуда: Стокгольм
Репутация: 480
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#64 Акхандха » 07.05.2014, 13:19

SergeyCH писал(а):Хотел бы заметить, что такую позицию: "Всё ужасно, всё кругом страдание, жизнь бесполезна" - Дхамма скорее не признаёт. Будда ведь не отрицает счастья в жизни, говоря, что в ней есть страдание. Напротив, он признает разные виды счастья, как материального, так и духовного, для мирян, равно как и для монахов. После восхваления разного рода благих достижений, как материальных, так и духовных, Будда говорит, что они "непостоянны, дуккха и подвержены изменениям". Заметим, что непосредственно использовано слово дуккха. Это является дуккха не потому, что там есть "страдание" в обычном смысле слова, но поскольку "все, что непостоянно, есть дуккха".
Я с Вами согласна.
Счастье-то есть, но оно слишком кратковременное, быстро заканчивается и поэтому дуккха.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#65 София » 07.05.2014, 18:26

Кстати, меня мысли о непостоянстве наоборот - вытаскивают из хандры. Потому что вот как возьмусь думать о недостижимых мечтах, о куче обязанностей, дел, об усталости... И вспоминаю, что это всё - непостоянно, это всего лишь сансара, это мелочи. Царь Соломон был всё-таки мудрым человеком, и не зря у него на кольце было написано "И это пройдёт". :smile:

По-моему, тут всё зависит от настроя. Человек, воспринимающий всё негативно и ищущий этому подтверждений, узнает о Дхамме и скажет: "Ага, всё страдание, как я и говорил! Что, съели? Буду страдать дальше".
А человек, настроенный на работу над собой и изменение себя и обстановки вокруг себя к лучшему, не зациклится на Первой Благородной Истине, но увидит "благую весть" о том, что от страдания есть лекарство.
София F
Аватара
Репутация: 628
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#66 SergeyCH » 07.05.2014, 18:45

София писал(а):По-моему, тут всё зависит от настроя. Человек, воспринимающий всё негативно и ищущий этому подтверждений, узнает о Дхамме и скажет: "Ага, всё страдание, как я и говорил! Что, съели? Буду страдать дальше".

Да, только страдать долго у него вряд ли получится, а крайним в итоге окажется именно буддизм, а вовсе не его изначальная установка и проблемы, в которое он загнал себя сам. Есть такие примеры..)

А человек, настроенный на работу над собой и изменение себя и обстановки вокруг себя к лучшему, не зациклится на Первой Благородной Истине, но увидит "благую весть" о том, что от страдания есть лекарство.

Как говорит Будда: "видящий дуккха видит также возникновение дуккха, видит также прекращение дуккха, и видит также путь, ведущий к прекращению дуккха".
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 954
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#67 София » 07.05.2014, 18:53

SergeyCH писал(а):Да, только страдать долго у него вряд ли получится, а крайним в итоге окажется именно буддизм, а вовсе не его изначальная установка и проблемы, в которое он загнал себя сам. Есть такие примеры..)

А крайним чаще всего и оказывается кто-то или что-то, но только не сам человек. Очень трудно признать, что сам загнал себя ещё глубже в яму.

SergeyCH писал(а):Как говорит Будда: "видящий дуккха видит также возникновение дуккха, видит также прекращение дуккха, и видит также путь, ведущий к прекращению дуккха".

Воистину. :yes:
София F
Аватара
Репутация: 628
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#68 Mira » 30.05.2014, 07:11

Не могу больше находиться в информационном потоке. Решила немножко поохранять двери чувств. :smile:
Не теряйте, наберусь сил и вернусь.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2229
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#69 Дима » 14.06.2014, 15:34

Представьте ситуацию - затяжная депрессия,обращение к психотерапевту,ничего не дало.Прописанные таблетки - антидипрессанты,снотворное ситуацию ввели в такое тупое-сонное царство...это продолжалось несколько месяцев.Съезжал с таблеток постепенно,потому как сразу не удалось.Единственный положительный момент был крепкий сон.Во всём остальном стало только хуже.Сейчас обострение этого состояния...обилие информации о том как выйти из этого создаёт не меньшие сомнения,и не желание что-либо делать.И всё же что можно предпринять в этом случае ? Может технику медитации какую-нибудь ? Или ? Помогите люди :)
Дима
Репутация: 2
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14.06.2014
Традиция: Тхеравада

#70 maraudeur » 14.06.2014, 18:43

Дима писал(а):Может технику медитации какую-нибудь ?
Тут без грамотного учителя уровня аджана Чаа можно съехать с катушек ещё сильней.А стакими у нас в России пока негусто
А я все жду прилета черных самолетов...
maraudeur M
Аватара
Откуда: Алтай
Репутация: 429
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Нет

  • 6

#71 SV » 14.06.2014, 19:54

Медитацией депрессию не лечат. Медитация - она для чистого, здорового, подготовленного ума. В противном случае можно депрессию значительно усугубить, вплоть до попыток суицида (лично знал один такой случай - а сколько их было всего у разных людей - можно только догадываться).

Чтоб депрессий не было - практикуйте праведный образ жизни, будьте хорошим человеком. Мудро смотрите на жизнь с её разными позитивными и негативными ситуациями - т.е. не шибко эмоционально на них реагируйте, не привязывайтесь к ним, не вливайтесь в них целиком всем своим существом. Это, по мне, должно уменьшить подверженность депрессиям.
Последний раз редактировалось SV 14.06.2014, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#72 zRo » 14.06.2014, 19:55

Тут без грамотного учителя уровня аджана Чаа можно съехать с катушек ещё сильней.А стакими у нас в России пока негусто

присоединяюсь к опасениям. медитация при таком состоянии сугубо опасна.
я бы посоветовал сходить к другому психотерапевту/психологу. грамотный психолог должен найти корни депрессии.
успехов.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1183
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#73 Дима » 14.06.2014, 22:38

maraudeur писал(а):
Дима писал(а):Тут без грамотного учителя уровня аджана Чаа можно съехать с катушек ещё сильней.А стакими у нас в России пока негусто
Lf
Да,а у нас их и впомине нет.По любому спасибо.
Дима
Репутация: 2
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#74 Дима » 14.06.2014, 22:52

SV писал(а):Медитацией депрессию не лечат. Медитация - она для чистого, здорового, подготовленного ума. В противном случае можно депрессию значительно усугубить, вплоть до попыток суицида (лично знал один такой случай - а сколько их было всего у разных людей - можно только догадываться).

Чтоб депрессий не было - практикуйте праведный образ жизни, будьте хорошим человеком. Мудро смотрите на жизнь с её разными позитивными и негативными ситуациями - т.е. не шибко эмоционально на них реагируйте, не привязывайтесь к ним, не вливайтесь в них целиком всем своим существом. Это, по мне, должно уменьшить подверженность депрессиям.
Вы правы,был у меня небольшой опыт практики Чжун-Юань цигун.После некоторого времени практики в теле начались вибрации,в течение дня вибрация то нарастала,то уменьшалась,но практически не прекращалась.В это же время началась сильная депрессия,суицидальные мысли не давали покоя.Я пока не убийца,не вор рецедивист,но и хорошим человеком себя назвать не могу,буду работать в этом направлении.Большое спасибо за совет.
Дима
Репутация: 2
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14.06.2014
Традиция: Тхеравада

#75 Дима » 14.06.2014, 23:02

zRo писал(а):
Тут без грамотного учителя уровня аджана Чаа можно съехать с катушек ещё сильней.А стакими у нас в России пока негусто

присоединяюсь к опасениям. медитация при таком состоянии сугубо опасна.
я бы посоветовал сходить к другому психотерапевту/психологу. грамотный психолог должен найти корни депрессии.
успехов.
Об этом я много думал,но к сожалению,мой опыт и хождение по нашим врачам создало негативное отношение.Ни один раз мне не помогли,не считая переломов,прописывали кучу лекарств,но исцеление наступало либо когда начинал заниматься самолечением,либо приходило само по прошествии длительного времени.Главным стимулом современного врача являються деньги.Им ещё платят фарм.компании за то чтобы они прописывали как можно больше лекарств,к месту или нет для них уже не важно.
Дима
Репутация: 2
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14.06.2014
Традиция: Тхеравада

#76 Акхандха » 14.06.2014, 23:13

Дима писал(а):был у меня небольшой опыт практики Чжун-Юань цигун.
вот, я всегда говорила, что цигун - зло. особенно когда его преподают российские "тренеры" за деньги.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#77 Алокананда » 15.06.2014, 02:25

депрессии имхо могут лечиться нескольки ми путями.. и зачастую это работа должна быть сделана вами или тем кто вас хорошо знает.... весь фокус в том чтобы правильно переключить ум....
в буддизме есть деление типов личности на характеры с предоминирующимии влечением отвращением и неведением...
моответственно немного понимая свой тип характера можно использовать его особенности...
влечение можно чемто сильно заинтересовать - переключить ум на то что ему приятно в чувственрй сфере выводя его из данного состояния многообразием чувственных опытов...
отвращению поможет анализ того насколько данное состояние неприятно а причина его в сущности глупа и неразумна... тогда ввиду подобного самоанализа отбрасывание этого состояния может произойти почти автоматически...
неведение можно легко переключить просто чтлтотпоменяв в жизни...оно наскольео я понимаю нетимеет глубокой тенденции вичемто долго зависать..

для меня честно говоря лутьшим средством являеться медитация многообразие обьектов открытых нам в Буддизме имхо способно помочь в лббой ситуации...:)
поступок> привычка> характер> судьба
Алокананда M
Откуда: http://bkalokananda@gmail.com
Репутация: 223
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 14.04.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#78 Wind » 15.06.2014, 12:56

Дима писал(а):И всё же что можно предпринять в этом случае ? Может технику медитации какую-нибудь ? Или ?
Подумал ровно то же, что хорошо и научно сказано строчкой выше...
Но если упростить, то заставьте себя сделать как минимум 3 вещи:
1 тратить некоторое время каждый день на то, что доставляет вам реальное удовольствие (например сажать цветы, раскраску раскрашивать или что-то по-сложнее если есть)
2 ежедневная физическая нагрузка до усталости (т.е. до выделения эндорфинов) в той форме какая по душе (тут кому бег, кому дзюдо и т.д)
3 определить те вещи, которые вас бесят и депресуют и снизить их влияние (если конечно не возможно их полностью исключить)
Практикуйте ...
Последний раз редактировалось Wind 15.06.2014, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#79 Wind » 15.06.2014, 13:01

SergeyCH писал(а):такую позицию: "Всё ужасно, всё кругом страдание, жизнь бесполезна" - Дхамма не признаёт. Будда не отрицает счастья, говоря, что есть страдание. Напротив, он признает разные виды счастья.

После восхваления достижений как материальных, так и духовных, Будда говорит, что они "непостоянны, дуккха и подвержены изменениям". Это является дуккха не потому, что там есть "страдание" в обычном смысле слова, но поскольку "все, что непостоянно, есть дуккха".

Лично мне такая мысль нравится. :wink:
Вопрос Сангхе: можно ли ее бесспорно принять или кто-то думает иначе?
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#80 Алокананда » 15.06.2014, 21:12

Wind писал(а):
SergeyCH писал(а):такую позицию: "Всё ужасно, всё кругом страдание, жизнь бесполезна" - Дхамма не признаёт. Будда не отрицает счастья, говоря, что есть страдание. Напротив, он признает разные виды счастья.

После восхваления достижений как материальных, так и духовных, Будда говорит, что они "непостоянны, дуккха и подвержены изменениям". Это является дуккха не потому, что там есть "страдание" в обычном смысле слова, но поскольку "все, что непостоянно, есть дуккха".

Лично мне такая мысль нравится. :wink:
Вопрос Сангхе: можно ли ее бесспорно принять или кто-то думает иначе?
с первой позицией согласен полностью... есть дукха есть возможность ее продолжать-усиливать или есть возможность ее растворить-уничтожить..... неведующий плачет изза страдания.... мудрый что сразу отметит в плаче по поводу страдания еще большее страдание -а значит глупость... ибо сидишь на кактусе и вместо того чтобы встать - плачешь что колется:)


по поводу второго мне кажется что дукха не есть гдето снаружи в органах чувств или внешних обьектах самих по себе... этот мир правилен и нормален... скорее влечение и глубокая вера что все постоянно и что есть тот кто в это верит и создает дукху т.к. эти идеи вступая в контакт с истинной природой этого мира не могут не вызывать страдания т.к. являются просто иллюзорными надеждами того чего мы хотим видеть но никогда по настоящему надолго не получим... более того ум задавивший их в себе даже на самом глубоком уровне (саматта или випассана) не застрахован от их повторного возникновения в будующем до тех пор пока не искоренит их полностью ....
особенно этто касаеться о иллюзии существования "я"....
поступок> привычка> характер> судьба
Алокананда M
Откуда: http://bkalokananda@gmail.com
Репутация: 223
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 14.04.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 11 гостей