Буддийский форум «Тхеравада.ру»

SV писал(а):И тем не менее, устранение этой оковы не решается разбиванием статуй будды, сжиганием текстов и так далее. Так что в этом смысле евродзеновцы просто меняют одну силаббату на другую. [Либо же, если не меняют в религиозном плане, то уж точно имеют цепляние за силаббату в других областях жизни (суеверия - прекрасный образец, кстати). Окова же эта разбивается, как известно, только достижением плода вступления в поток, который обретается вовсе не отказом от ритуалов, а кой чем другим .)

Это да.

SV писал(а):И я в первую очередь думаю,что именно цепляние к Дхамме изложенной устно или письменно прекращается

Цепляние - прекращается. А вот выполнение - остаётся (как показывал опыт Арахантов, которые продолжали оставаться монахами.)

Да да,конечно.Только теперь 5ккхандх,6сфер становятся сутью реальности,а не положениями учения

Они как бы открывают это

Топпер писал(а):Кое какие были. Паритты читали. Обеты, Прибежище, Упосатха - уже были, пусть даже и не в такой форме, как сейчас.

Это немножко не то, что я для себя имею в виду. :) Не такие уж и ритуалы, скажем так. Хотя даже упосатху не так трудно свести до сугубо ритуального действия, но я крайне сомневаюсь что она могла быть сугубо ритуальным действием в те времена.

Топпер писал(а):Речь, в первую очередь, всё-таки о небуддийских обрядах и ритуалах.

Считаете ли вы, бханте, что бездумное следование каким угодно ритуалам хоть на йоту может приблизить к ниббане?

Dz писал(а):Считаете ли вы, бханте, что бездумное следование каким угодно ритуалам хоть на йоту может приблизить к ниббане?

считаю, что следование небуддийским не приблизит.
Следование буддийским может создать благоприятные условия для такого приближения.

Топпер писал(а):

Dz писал(а):Считаете ли вы, бханте, что бездумное следование каким угодно ритуалам хоть на йоту может приблизить к ниббане?

считаю, что следование небуддийским не приблизит.
Следование буддийским может создать благоприятные условия для такого приближения.

ну все же не в случае если оно *бездумно*

ambient писал(а):ну все же не в случае если оно *бездумно*

Арьи-святы!
Вначале научится бы хотя бы бездумно им следовать. Потом можно будет вести разговор о том, как не цепляться. А у нас (в среде руссо-буддисто) пока не к чему цеплятся. Цеплялок, как правило ещё не выросло, чтобы их расцеплять.

Вспоминается анекдот, про дядю Васю алкоголика, который достиг мастерства во всех религиях, например даосского недеяния, потому, что он ничего не делает, буддийской не привязанности, потому что ни к чему не привязан и.т.д

Вспоминается анекдот, про дядю Васю алкоголика, который достиг мастерства во всех религиях, например даосского недеяния, потому, что он ничего не делает, буддийской не привязанности, потому что ни к чему не привязан

мой один знакомый говорит "я даже когда дышу то не делаю этого"

DitafonTiz писал(а):И я в первую очередь думаю,что именно цепляние к Дхамме изложенной устно или письменно прекращается

Т.к вышел за пределы сомнений,сам для себя учитель

это означает верить Себе более чем тому что написано в Каноне?так я разумею?

Кхеминда писал(а):Вспоминается анекдот, про дядю Васю алкоголика, который достиг мастерства во всех религиях, например даосского недеяния, потому, что он ничего не делает, буддийской не привязанности, потому что ни к чему не привязан и.т.д

Вася может оказаться святее всего форума вместе взятого

Топпер писал(а):Вначале научится бы хотя бы бездумно им следовать. Потом можно будет вести разговор о том, как не цепляться. А у нас (в среде руссо-буддисто) пока не к чему цеплятся. Цеплялок, как правило ещё не выросло, чтобы их расцеплять.

А зачем отращивать, чтобы потом расцеплять? (Это я не про упосатху, обеты и т.п. если что) Впрочем, каждому своё в этом плане...

Спасибо за ответы. _/\_

SV писал(а):Фраза в оригинале (цепляние за правила и предписания) звучит так: Sīlabbata (правила/нравственность + предписания/соблюдения) и upādāna (цепляние).

В оригинале sīlabbata-parāmāso. Сила - нравственное поведение, vata или bata (религиозный долг, соблюдение обрядом, практика, обычай), parāmāsa (быть привязанным к, преобладание, и иметь то, что подразумевает плохое обращение с Дхаммой. Всё вместе переводится преобладание только правил и ритуалов, увлечение добрыми делами, заблуждение, что их достаточно, или просто, падение назад к привязанности к обетам и правилам. В то время как оковы сомнений можно рассматривать как относящиеся к учению конкурирующих Шраманов во времена Будды, то оковы относительно обрядов и ритуалов, вероятно, относятся к некоторым практикам современных Брахманическими властей.

Rhys Davids & Stede (1921-25), p. 597, "Vata (2)" entry (retrieved 2008-04-09).
Ibid., p. 421, "Parāmāsa" entry (retrieved 2008-04-09).
Ibid., p. 713, "Sīla" entry regarding the suffix "bbata" (retrieved 2008-04-09).
Thanissaro (1997b).

Dz писал(а):А зачем отращивать, чтобы потом расцеплять? Впрочем, каждому своё в этом плане...

Будда говорил, что Дхамму, подобно плоту нужно отбросить. И вот мы имеем Араханта, который на том берегу и безверующего, которому "до лампочки" Дхамма. Внешне - всё одинаково. Внутренне - побуждающие мотивы совершенно разные. В первом случае мудрость, во-втором - невежество.

seniaooo писал(а):

DitafonTiz писал(а):И я в первую очередь думаю,что именно цепляние к Дхамме изложенной устно или письменно прекращается

Т.к вышел за пределы сомнений,сам для себя учитель

это означает верить Себе более чем тому что написано в Каноне?так я разумею?

Это означает видеть

DitafonTiz писал(а):

seniaooo писал(а):

DitafonTiz писал(а):И я в первую очередь думаю,что именно цепляние к Дхамме изложенной устно или письменно прекращается

Т.к вышел за пределы сомнений,сам для себя учитель

это означает верить Себе более чем тому что написано в Каноне?так я разумею?

Это означает видеть

да зрячим "очки" не нужны, когда "прозрение" приходит сомнениия исчезают и я знаю что об этом

Топпер писал(а):Цепляние - прекращается. А вот выполнение - остаётся

Бханте, а можно выполнять ритуал и при этом к нему не привязываться?

AlexT писал(а):Бханте, а можно выполнять ритуал и при этом к нему не привязываться?

Араханты же Патимоккху ту же самую читали же. И Винайу выполняли.

Топпер писал(а):Араханты же Патимоккху ту же самую читали же. И Винайу выполняли.

Бханте,

Это другое. Обеты Винайи как естественое поведение человека без лобхи, досы и мохи это понятно. Также как и обычные общепринятые правила поведения в том обществе в котором они вырасли.

Конкретный вопрос: Может ли человек использовать деньги не цепляяся к ним? Читали историю о том как Аджан Ча ответил на этот и похожие вопросы?

AlexT писал(а):Может ли человек использовать деньги не цепляяся к ним?

Почему нет? Особенно, если он в дождь заблудился в лесу, дрова сырые, зато есть сухая бумага в кошельке. Человек спокойно может пустить эти бумажки на растопку - жизнь и здоровье важнее.

Если серьезно... Спросите у монахов. Есть деньги, нет их - жизнь продолжается. Может ли так быть, что человек не станет плакать над каждой копейкой? Может. Есть люди, которые миллионы за секунды просирали. И ведь не цеплялись к ним, чесс слово..

PS. Вопрос требует конкретизации. Что Вы имеете в виду под использованием денег при нецеплянии к ним.

Деньги без цепляния может использовать каждый честный человек, когда, к примеру, распоряжается не своими, а чужими средствами. Т.е. фактически надо перестать считать их своими. Как и всё, собственно.