Что Будда имел в виду?

Список форумов Теория и практика КАНОНИЧЕСКИЕ ЦИТАТЫ

Описание: Хотите знать, есть ли это в Каноне? Спрашивайте.
Допускаются ответы только с приведением канонических цитат.

#21 Andrew Bernstein » 06.05.2014, 16:49

Забавно всё-таки. Весь мир настолько сложено устроен и всё без архитектора... Всё таки этот Бог по имени "Всё само собой так получилось" великий мастер :deg:
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#22 SV » 06.05.2014, 18:22

1. Что это за десять тысяч мировых сфер?
2. Что это за мгла между ними?

Планетарные системы, галактики и т.д. :smile:

Из АН 3.180


(1) “Система тысячи миров, в которых вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, называется малой системой тысячи миров[3]. В этой системе тысячи миров существуют тысяча лун, тысяча солнц, тысяча царей гор Синеру, тысяча [континентов] Джамбудипы, тысяча [континентов] Апарагояны, тысяча [континентов] Уттаракуру, тысяча [континентов] Пуббавидехи, тысяча четырёх великих океанов; тысяча Четырёх Великих Царей, тысяча [небесных миров, управляемых] Четырьмя Великими Царями, тысяча [небесных миров] Таватимсы, тысяча [небесных миров] Ямы, тысяча [небесных миров] Туситы, тысяча [небесных миров] дэвов, наслаждающихся творениями, тысяча [небесных миров] дэвов, имеющими власть над творениями других, тысяча миров брахм.

(2) Мир, который в тысячу раз [больше] малой системы тысячи миров, называется срединной системой миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] во второй степени[4].

(3) Мир, который в тысячу раз [больше] срединной системы миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] во второй степени, называется великой системой миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] в третьей степени[5]. Ананда, Татхагата может донести свой голос так далеко, докуда он пожелает в великой системе миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] в третьей степени”.


Очевидно, 1 система - эта та, где есть луна и солнце. Либо речь о планете, либо о звёздной системе. Система 1000 таких систем - вероятно, либо кластер галактики, либо вся галактика (образно - тысяча, т.е. "очень много"). А б0льшие системы - это, очевидно, кластеры галактик. Есть такой астрономический объект. :lupa: А самая большая система - это, вероятно, вот эта - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхскопление_галактик
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#23 Andrew Bernstein » 06.05.2014, 19:02

А, ну если так посмотреть, то всё логично. спс св.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#24 Кхеминда » 09.05.2014, 17:44

SV писал(а):1. Что это за десять тысяч мировых сфер?
2. Что это за мгла между ними?


Планетарные системы, галактики и т.д. :smile:

Из АН 3.180


(1) “Система тысячи миров, в которых вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, называется малой системой тысячи миров[3]. В этой системе тысячи миров существуют тысяча лун, тысяча солнц, тысяча царей гор Синеру, тысяча [континентов] Джамбудипы, тысяча [континентов] Апарагояны, тысяча [континентов] Уттаракуру, тысяча [континентов] Пуббавидехи, тысяча четырёх великих океанов; тысяча Четырёх Великих Царей, тысяча [небесных миров, управляемых] Четырьмя Великими Царями, тысяча [небесных миров] Таватимсы, тысяча [небесных миров] Ямы, тысяча [небесных миров] Туситы, тысяча [небесных миров] дэвов, наслаждающихся творениями, тысяча [небесных миров] дэвов, имеющими власть над творениями других, тысяча миров брахм.

(2) Мир, который в тысячу раз [больше] малой системы тысячи миров, называется срединной системой миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] во второй степени[4].

(3) Мир, который в тысячу раз [больше] срединной системы миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] во второй степени, называется великой системой миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] в третьей степени[5]. Ананда, Татхагата может донести свой голос так далеко, докуда он пожелает в великой системе миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] в третьей степени”.

Очевидно, 1 система - эта та, где есть луна и солнце. Либо речь о планете, либо о звёздной системе. Система 1000 таких систем - вероятно, либо кластер галактики, либо вся галактика (образно - тысяча, т.е. "очень много"). А б0льшие системы - это, очевидно, кластеры галактик. Есть такой астрономический объект. :lupa: А самая большая система - это, вероятно, вот эта - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхскопление_галактик

А может там и Будды свои появляются на материках джамбудвип?
Кхеминда

  • 1

#25 SV » 09.05.2014, 19:51

Очевидно да. Будда говорил что в 1 мировой системе одновременно не может быть Будды.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#26 Акхандха » 09.05.2014, 23:31

Andrew Lightman писал(а):Забавно всё-таки. Весь мир настолько сложено устроен и всё без архитектора... Всё таки этот Бог по имени "Всё само собой так получилось" великий мастер :deg:
в математике тоже всё удивительно четко, но ее никто не создавал. :smile:
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#27 Кхеминда » 10.05.2014, 03:51

Andrew Lightman писал(а):"И даже все те пространства, что лежат за пределами мировой сферы – ужасная беспросветная мгла, куда не достают даже мощные лучи солнца и луны... И те существа, что родились там (в этой тьме)... И вся система десяти тысяч мировых сфер дрожит, трясётся, содрогается, а безмерное сияние продолжает распространяться далее...".
Кстати в связи с этим интересно, раз за пределами мировых систем (31 плановые системы) лежит беспросветная мгла, в которой кто - то рождается, то это получается то же своего рода лока, получается, каким то образом существа 31 плана перерождаются в 32 локе мглы, которая за пределами мировых систем находится.
Кхеминда

#28 Елена Котельникова » 10.05.2014, 10:28

Eugeny писал(а):
Andrew Lightman писал(а):"И даже все те пространства, что лежат за пределами мировой сферы – ужасная беспросветная мгла, куда не достают даже мощные лучи солнца и луны... И те существа, что родились там (в этой тьме)... И вся система десяти тысяч мировых сфер дрожит, трясётся, содрогается, а безмерное сияние продолжает распространяться далее...".
Кстати в связи с этим интересно, раз за пределами мировых систем (31 плановые системы) лежит беспросветная мгла, в которой кто - то рождается, то это получается то же своего рода лока, получается, каким то образом существа 31 плана перерождаются в 32 локе мглы, которая за пределами мировых систем находится.
Мировая система - это, как я понимаю, относится к физической вселенной, а 31 план существования - градация населяющих её существ. Во мгле могут быть и какие то петы, и низкоранговые дэвы и т.п.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#29 Акхандха » 10.05.2014, 10:32

Eugeny писал(а):раз за пределами мировых систем (31 плановые системы) лежит беспросветная мгла, в которой кто - то рождается, то это получается то же своего рода лока, получается, каким то образом существа 31 плана перерождаются в 32 локе мглы, которая за пределами мировых систем находится.

христианству она видимо тоже известна - про нее говорят (о грешниках) "и будет выброшен во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов"
акцент на слове "внешняя"
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#30 Andrew Bernstein » 11.05.2014, 10:31

Ещё один забавный кусок:
"...хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с..."

С какими суттами сличать, если они появились только через триста лет после этого диалога?
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#31 SV » 11.05.2014, 11:13

С какими суттами сличать, если они появились только через триста лет после этого диалога?

Ничего подобного. Сутты были уже при Будде, просто не совсем в том виде, в каком сейчас. В тех суттах не было внешних фраз, обрамляющих суть, типа: "Так я слышал..." и т.д., но содержалось некое учение по пунктам, как оно содержится, например, в суттах Ангуттары. Есть сутты в которых Будда просит монаха процитировать другую сутту. Есть сутта, в которой Ананда целиком цитирует другую сутту - беседу Будды с Ваччхаготтой.

Соответственно, на момент смерти Будды сутт было очень много. С ними и надо сличать. На первом соборе их стандартизировали - создали общие единые формулировки, чтобы легче передавать дальше было. Добавили некоторые пояснения в текст сутт типа описаний мест, того что случилось после сутты и т.д. Это уже были первые "комментарии", вшитые в тексты сами сутт. Соответственно, с этим корпусом текстов будущие буддисты потом и сверялись, и он и остался одинаковым у всех школ.

Разумеется, проблемы некоторые есть сейчас, потому что за века накопилось множество попыток привнести много левого в набор сутт, но благодаря учёным удалось установить какие тексты, очевидно, были ядром, т.е. изначальными, а какие появились позже, т.е. не являются теми с которыми надо "сличать".
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в КАНОНИЧЕСКИЕ ЦИТАТЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей