СН 22.49 - Сона сутта: Сона

Список форумов Теория и практика ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Описание: Обсуждаем конкретную сутту. Допускаются любые точки зрения.

  • 4

#1 SV » 07.10.2013, 13:33

Ссылка на текст:

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_49-sona-sutta-sv.htm

Выборочная цитата:

«Сона, когда какие-либо жрецы и отшельники на основании формы, которая непостоянна, страдательна и подвержена изменениям, считают себя таковыми: «Я лучше» или «Я такой же» или «Я хуже», то не от того ли это, что они не видят вещи такими, какими они являются на самом деле?

Тезисы:

- Упоминается три типа самомнения «Я лучше» / «Я такой же» / «Я хуже»

- Говорится, что эти виды самомнения возникают на основе пяти совокупностей (тело и ум) у тех, кто не видит вещи в истинном свете.

- Будда призывает Сону рассматривать пять совокупностей правильно: как безличностные, как страдательные, как непостоянные.

:read:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13993
Сообщения: 5792
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#2 Елена Котельникова » 07.10.2013, 18:37

Помимо упора на безличность, эта сутта и аналогичные ей хорошо помогают при проблемах с самооценкой. Как вспоминаешь, что не стоит мыслить категориями "я лучше / хуже / такой же", жить становится легче ....))
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3552
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#3 SV » 07.10.2013, 18:47

Да, это, кстати, уникальная черта буддизма, когда говорится, что идея "Я хуже" или даже "Я такой же" также являются самомнением. Многие не понимают, что подобные личностные восприятия являются самомнением, и рассматривают самомнение только как проявление позиции/идеи/восприятия "Я лучше".

А ведь даже самомнение "Я такой же" может быть очень сильным. Сильнее, чем самомнение "Я лучше" у какого-нить другого человека :wize:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13993
Сообщения: 5792
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#4 aNiMa-00170 » 07.10.2013, 18:52

Нашим православным друзьям этого, к сожалению, НЕ разъяснишь...))
....


сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 1991
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Mira » 16.10.2013, 12:36

Я бы это не назвала "самомнением" (все-таки у этого слова однозначный оттенок превосходства). Мне кажется, в этой сутте речь о нескольких формах "цепляния к Я".
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 SV » 16.10.2013, 13:33

Это именно самомнение (на английском это "conceit"). Психическое ощущение "себя".
Цепляния к "я" - это, скорее, можно отнести к воззрениям о "я", а это уже другое. На пали самомнение - mana, а воззрения о "я" - саккая-диттхи. Разные термины, обозначающие разное.

Быть может, ещё как вариант, ману можно было бы обозначить эгоизмом. Но так не переводят нигде, не знаю почему.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13993
Сообщения: 5792
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Соня » 16.10.2013, 13:41

Mira писал(а):Я бы это не назвала "самомнением"
Я бы скорее назвала "мнением о себе" или "самооценкой".
А если подумать дальше и провести параллель не только на мнение о себе но и на мнение о других людях...
Соня F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1003
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 07.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#8 Соня » 16.10.2013, 13:45

SV писал(а):Это именно самомнение (на английском это "conceit"). Психическое ощущение "себя"
да по закону чистого русского языка все верно, но мы не говорим на чистом языке, и не все слова мы интерпретируем верно по словарю. И в разговорном (бытовом) русском слово самомнение имеет оттенок превосходства, из-за частого его применения в данном контексте и редкого вне такого контекста.
Соня F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1003
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 07.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#9 SV » 16.10.2013, 13:49

да по закону чистого русского языка все верно, но мы не говорим на чистом языке, и не все слова мы интерпретируем верно по словарю. И в разговорном (бытовом) русском слово самомнение имеет оттенок превосходства, из-за частого его применения в данном контексте и редкого вне такого контекста.

Да, и именно поэтому идеальный перевод невозможен, и нужно разбираться, что именно имеется в виду под тем или иным словом. Многие термины очень хорошо объясняются в суттах, часто на примерах.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13993
Сообщения: 5792
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#10 Соня » 16.10.2013, 13:56

SV писал(а):Да, и именно поэтому идеальный перевод невозможен, и нужно разбираться, что именно имеется в виду под тем или иным словом. Многие термины очень хорошо объясняются в суттах, часто на примерах.

Я думаю, что перевод нужно делать в большей привязке к чистому языка (академическому) т.к. он более постоянен и менее подвержен изменениям, чем бытовой. Плюс это стимул нам больше напрягать мозги, и не цепляться за одну интерпретацию слова.

Так что я с исходным переводом полностью согласна :)
Соня F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1003
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 07.10.2013
Традиция: Тхеравада

#11 FOKUSIMA » 08.03.2014, 03:02

Стоит обратить свои взоры к Учению..
И не применять стандарты "лучше и совершеннее" в отношении Будд и Патриархов.
Если смотреть в их отношении "снизу вверх" то тем самым перечеркивается исконный смысл сутры.
И ум попадает в ловушку двойственного невежества.
Не верь. Не бойся. Не проси...
FOKUSIMA
Репутация: 16
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07.03.2014
Традиция: Дзэн

  • 2

#12 Кхеминда » 08.03.2014, 03:13

FOKUSIMA писал(а):Стоит обратить свои взоры к Учению..
И не применять стандарты "лучше и совершеннее" в отношении Будд и Патриархов.
Если смотреть в их отношении "снизу вверх" то тем самым перечеркивается исконный смысл сутры.
И ум попадает в ловушку двойственного невежества.
1)Так тут только этим все и заняты, что обращают взор к учению
2)Патриархи на данном форуме не котируются. Дзэнские впринципе, а тхеравадинские всего лишь обладатели определенной власти, как папа римский.
3)Дхамма за пределами как двойственности так и недвойственности.
Кхеминда

  • 1

#13 FOKUSIMA » 08.03.2014, 15:54

Дхарма за пределами как двойственности так и недвойственности..
Собачья подстилка одинаково "практична" как с одной так и с другой стороны...
Откуда же тогда взяться разумным возражениям
На заведомо бессмысленные утверждения.?
И зачем без конца стегать дохлого ослика
В то время пока стоит караван....
Не верь. Не бойся. Не проси...
FOKUSIMA
Репутация: 16
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07.03.2014
Традиция: Дзэн

#14 Панньятисса » 08.03.2014, 17:12

О! ядерный реактор постиг Чань! :umnik: :facepalm: в курсе что бывает с самозванцами? их или бьют по морде чайником (Сон Чоль Сыним в помощь) или они перерождаются в облике лис.

я уважаю Чань. хоть перестал идти по этому пути. так что вот вам коан. скажите мне, зачем рыбе нужен зонтик? и нужен ли вообще?
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2868
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#15 FOKUSIMA » 08.03.2014, 17:36

Если вы готовы разубедить удава что он в мартышках он гораздо длиннее чем в попугаях. (5 против 38).
Тогда вам будет совсем не сложно понять
К чему больше имеет отношение Морская Свинка:
- К морю. Или к свинке...

Это к вопросу о рыбьем зонтике...
Не верь. Не бойся. Не проси...
FOKUSIMA
Репутация: 16
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07.03.2014
Традиция: Дзэн

#16 Панньятисса » 08.03.2014, 17:50

Морская свинка? легко. к зоомагазину имеет отношение.
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2868
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#17 Результат » 08.03.2014, 17:53

Анекдот в тему вышенаписанному:

Три монаха смотрят на флаг, развивающийся по ветру.
Один говорит: флаг колышется.
Другой поправляет: ветер колышется.
Третий монах: ум колышется.
Мастер: языки колышатся.
Результат M
Аватара
Репутация: 73
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 05.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#18 FOKUSIMA » 08.03.2014, 18:18

Это не анекдот.
Это байка. Из "101 Истории Дзен".
А вот про Вовочку это анекдот.
Кода учитель сказал что у Фельдмаршала Суворова не было одного глаза
А Вовочка возразил:
- Не правда. У Фельдмаршала Суворова был один глаз.
За что Вовочка и получил двойку...
Не верь. Не бойся. Не проси...
FOKUSIMA
Репутация: 16
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07.03.2014
Традиция: Дзэн

  • 1

#19 артур гуахо » 08.03.2014, 21:23

История "про флаг и ветер", это не анекдот и не байка,скромно Вам замечу это произведение называется"Сутра Помоста"
артур гуахо M
Откуда: Питер
Репутация: 182
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Дзэн

  • 1

#20 Топпер » 08.03.2014, 21:26

FOKUSIMA писал(а):Это не анекдот.
Это байка. Из "101 Истории Дзен".
А вот про Вовочку это анекдот.
Кода учитель сказал что у Фельдмаршала Суворова не было одного глаза
А Вовочка возразил:
- Не правда. У Фельдмаршала Суворова был один глаз.
За что Вовочка и получил двойку...
Так вроде же у Кутузова?
Топпер

След.

Вернуться в ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя