Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#41 **Федор** » 15.09.2014, 17:31

Vagga писал(а):
Федор писал(а):У меня есть опыт обратимости изменений, полученных инсайтом. е.
Если не секрет, то опыт чего или в чем?

Вы вообще не понимаете ничего, о чем вам говорят?

#42 **Detonator** » 15.09.2014, 17:33

Топпер писал(а): или просто из-за возраста (например потеря интереса к молодёжному досугу или к чтению художественной литературы и т.п.) сложно.

По моему вы вообще не о том говорите. Какие "интересы" и "грандиозные ожидания"?
Утоляется умственная "жажда".

#43 **Vagga** » 15.09.2014, 17:35

Федор писал(а):
Vagga писал(а):
Федор писал(а):У меня есть опыт обратимости изменений, полученных инсайтом. е.
Если не секрет, то опыт чего или в чем?
Вы вообще не понимаете ничего, о чем вам говорят?

Об инсайте. Вопрос кто и зачем туда идет. Одни любопытства ради, с умом нечистым, словно сточная канава, от этого и последствия самые печальные могут быть. Другие идут познавать себя, предварительно выправив свою морально-нравственную сторону.

ВЫ зачем в инсайт шли?

#44 **Detonator** » 15.09.2014, 17:40

чуть позже я соберу ссылки на свои посты, обо всем я уже писал тут

#45 **Федор** » 15.09.2014, 17:42

Vagga писал(а):Об инсайте. Вопрос кто и зачем туда идет. Одни любопытства ради...

Инсайты не происходят от любопытства. И к ним не идут зачем-либо. Это в магазин за хлебом можно идти. Инсайты - это внезапное прозрение, происходящее в результате готовности ума к ним. Но инсайты бывают разных уровней и глубины. Но еще раз - даже если вы в результате этих инсайтов постигли нечто - это еще не гарантия, что ваш ум очистился. Это всего лишь минутное прозрение, важное, но обратимое, к сожалению.

#46 **Detonator** » 15.09.2014, 17:50

Топпер писал(а):Можно тезисно, чтобы суть была понятна.

Обрелась опора внутри. То что в дзен и называют "природа будды", то в чем единственно и можно принять прибежище в этом мире.

#47 **Vagga** » 15.09.2014, 17:54

Федор писал(а):
Vagga писал(а):Об инсайте. Вопрос кто и зачем туда идет. Одни любопытства ради...
Инсайты не происходят от любопытства. И к ним не идут зачем-либо. Это в магазин за хлебом можно идти.

Ну, не знаю. Когда много-много лет назад, был грешен этим, то садился в кресло настраивался не решаемую проблему, и ответы сыпались как из рога изобилия. И все как один были великолепны.

Detonator писал(а):
Топпер писал(а):Можно тезисно, чтобы суть была понятна.
Обрелась опора внутри. То что в дзен и называют "природа будды", то в чем единственно и можно принять прибежище в этом мире.

Вот и реализовалась 1-я Благородная Истина.

#48 **Detonator** » 15.09.2014, 18:07

Топпер писал(а):Но потом проходит время и ощущение как-то мельчает. Или ситуация может возникнуть, когда болезни неизлечимые и болезненные приблизятся, или старость и прочие несчастья.

Это не "ощущение", а знание.

#49 **Vagga** » 15.09.2014, 18:20

Топпер писал(а):
Detonator писал(а):
Топпер писал(а):Можно тезисно, чтобы суть была понятна.

Обрелась опора внутри. То что в дзен и называют "природа будды", то в чем единственно и можно принять прибежище в этом мире.
Слишком легко можно обмануться. Например ощущение такой опоры есть (а оно, кстати, не только от инсайтов, но и просто от длительной, правильной буддийской жизни появляется) и кажется порой совершенно несокрушимым. Но потом проходит время и ощущение как-то мельчает.

Значит какого-то компонента из 3-х БИ не хватало. Опыт показывает что без Первой БИ, Вторая и Третья представляют собой обычную мораль и нравственность. Об этом нельзя сказать что плохо, но это не дает результата заявленного Буддой.

#50 **Detonator** » 15.09.2014, 18:50

Vagga писал(а):Вот и реализовалась 1-я Благородная Истина.

Vagga писал(а):Значит какого-то компонента из 3-х БИ не хватало. Опыт показывает что без Первой БИ, Вторая и Третья представляют собой обычную мораль и нравственность.

А что за 3-х БИ?
Если об этих, что то не сходится http://www.theravada.ru/4-truths.htm

#51 **Vagga** » 15.09.2014, 18:53

Detonator писал(а):
Vagga писал(а):Вот и реализовалась 1-я Благородная Истина.
Vagga писал(а):Значит какого-то компонента из 3-х БИ не хватало. Опыт показывает что без Первой БИ, Вторая и Третья представляют собой обычную мораль и нравственность.
А за 3-х БИ? Если об этих, что то не сходится http://www.theravada.ru/4-truths.htm

Я неправильно выразился.
3 Драгоценности, и 4 Благородных истины.

#52 **Andrew Bernstein** » 15.09.2014, 19:02

Vagga писал(а):Знание и достижение обусловлены не Путем, а достижением последнего рубежа.

Дэк, чтобы достичь рубежа, надо пройти путь.

Когда вы моетесь от грязи в бане, то чистота тела откуда берется, появляется со стороны?

С такой позиции Вам придётся ответить на вопрос "А откуда тогда загрязнения ума?". Кто или что загрязнило чистый ум? Ум никогда не был чистым, он изначально омрачён. Вам бы с учением по лучше познакомиться. А то мы с такими выводами к Творцу придём.

Очищение ума похоже на то, как делают искусственные алмазы. Графит или уголь не являются алмазами, но только пройдя путь, они становятся алмазом. И алмаз не похож на графит, как и графит не похож на алмаз, хоть и сделаны из одного и того же.

#53 **Andrew Bernstein** » 15.09.2014, 19:06

Странные порой делают выводы. "Всё уже в нас есть..."
Тогда студентам не нужно ходить в универ, чтобы приобрести знание законов квантовой механики... ведь они уже у них есть изначально... ан нет... приходится ходить.

#54 ae » 15.09.2014, 19:21

Сократ же убедил Менона, "что мы ничего не познаём, а то, что мы называем познанием, есть припоминание". :smile:

У студентов просто переизбыток досуга.

#55 **qwerty** » 15.09.2014, 19:53

Топпер писал(а):Так это традиционная идея дзогче-па, адвайтистов и нью-эйджеров. Осознать, что ты - совершенен это в общем и целом, комфортнее, чем это совершенство строить.

Спасение заблудших душ - тяжкий труд. Оба претендента на святость должны быть благодарны Вам за попытки вытащить их на свет Божий. Было что-то там у них - да, но мудрости - нет. Даже глубокое знание канона не ведёт к мудрости(как в случае с SV - к зазнайству).

Vagga писал(а):Поскольку не зная с кем говоришь, а вдруг святой, тьфу-тьфу-тьфу. (через левой плечо) :)И тогда камму можно огрести по самые мама не горюй. Вроде в суттах где-то написано про подобные дела..

Написано. Также написано и про заблудших, возомнивших в себе что-то.

Vagga писал(а):На чем основаны утверждения имеющих место здесь собеседников. Пока ответ ответ один: - Так написано в ПК. Мне и спросить не у кого.

В ПК есть ответ на любой вопрос. А на чём основаны Ваши утверждения?

#56 **Andrew Bernstein** » 15.09.2014, 20:25

Даже Будда был иногда резковат, что уж о нас смертных говорить :eat:

#57 SV » 15.09.2014, 20:27

qwerty, вы конечно по-хамски себя ведёте, когда пишете такое, но, всё-таки, интересно поинтересоваться, на основании чего вы делаете такое утверждение.

#58 **Andrew Bernstein** » 15.09.2014, 20:37

"Точно также, брахман, мы, – никого не оскорбляющие, никого не ругающие, никого не бранящие, – отказываемся принять от тебя оскорбление, брань и тираду, которую ты излил на нас. Это всё твоё, брахман!"
(СН 7.2)

#59 **qwerty** » 15.09.2014, 21:29

SV писал(а):qwerty, вы конечно по-хамски себя ведёте, когда пишете такое, но, всё-таки, интересно поинтересоваться, на основании чего вы делаете такое утверждение.

SV, вы конечно прекрасно себя ведёте, когда пишете такое, но, всё-таки Будда учил оценивать свои действия(и речи в том числе) и отбрасывать те, которые не ведут к брахманскому житию, не ведут к отстранению от чувств и в итоге - к освобождению. Продолжать препирательства, даже с приглашением нет желания, я высказал своё мнение(оно не не возникло ниоткуда) - Вы не согласились.

#60 **Andrew Bernstein** » 15.09.2014, 23:50

Тема вышла за рамки обсуждения отрывка сутты.
Ответ, нужный для понимания этого отрывка, считаю, был получен.
Об обусловленности и не обусловленности знаний и пути, предлагаю создать отдельную тему в соответствующем для неё разделе.
Все разногласия и претензии предлагаю перенести в личные сообщения.
Расходимся, господа. Спасибо, за Ваше внимание и ответы :thanks:

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

СН 51.23 - Бхиккху сутта

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)