СН 51.23 - Бхиккху сутта

[Andrew Bernstein]

"Вот, монах развивает основу сверхъестественной силы, которая наделена сосредоточением из-за желания и формирователей старания.
Он развивает основу сверхъестественной силы, которая наделена сосредоточением из-за усердия и формирователей старания.
Он развивает основу сверхъестественной силы, которая наделена сосредоточением из-за ума и формирователей старания.
Он развивает основу сверхъестественной силы, которая наделена сосредоточением из-за исследования и формирователей старания.
Таковы четыре основы сверхъестественной силы."

Три вопроса:
1. Что это вообще за "основы сверхъестественной силы"?
2. Как понять "которая наделена сосредоточением из-за усердия..., из-за ума,... из-за исследования и формирователей старания"? Вся строка целиком вообще не понятна.
3. Что имеется в виду под "формирователями страданий"?

[Vagga]

3. Что имеется в виду под "формирователями страданий"?

Не страдания, а старания.

[Федор]

Что это вообще за "основы сверхъестественной силы"?

это духовные силы - иддхи

Как понять "[color=#BF0000]которая наделена сосредоточением из-за усердия..., из-за ума,... из-за исследования и [u]формирователей старания

Иддхи обретаются в результате достижения определенного уровня, который, в свою очередь, достигается качествами и усилиями (старанием), выше перечисленными: практикой усердия, умственными способностями, (пониманием), исследованием дхамм.

[Vagga]

Что это вообще за "основы сверхъестественной силы"?

это духовные силы - иддхи

Какова их основа? Что является основой духовных сил? Например на ГЭС, основа силы которая вращает лопасти турбин, это вода.

[Федор]

Что это вообще за "основы сверхъестественной силы"?

это духовные силы - иддхи

Какова их основа? Что является основой духовных сил? Например на ГЭС, основа силы которая вращает лопасти турбин, это вода.

Так все перечисленное и есть основы иддхи. Читайте внимательно: "Таковы четыре основы сверхъестественной силы". О четырех основах иддхи во многих суттах говорится. Это одно из фундоментальных понятий.

Например об этом же в ДН 33:

Четыре Пути к Силе (iddhipаdа):
- Здесь бхиккху развивает концентрацию стремления (намерение), сопровождаемую усилием воли;
- Он развивает концентрацию энергии, сопровождаемую усилием воли;
- Он развивает концентрацию сознания, сопровождаемую усилием воли;
- Он развивает концентрацию исследования, сопровождаемую усилием воли.

[Федор]

Все основные понятия учения Будды, подробно развернутые в суттах (4 БИ, 7 факторов просветления, Восьмеричный Путь, 4 основания внимательности, 4 пути к иддхи и пр.), кратко изложены в Дн 33

[Vagga]

Читайте внимательно: "Таковы четыре основы сверхъестественной силы".

Вы физику изучали?
Сила сама по себе существовать не может. Должен быть носитель силы.
Если убрать поток ветра, то и силы никакой не будет. Сила есть пока есть носитель силы.

О четырех основах иддхи во многих суттах говорится. Это одно из фундоментальных понятий.

Я чот непонял. Сила она где, в суттах, или внутрь людей?

Например об этом же в ДН 33:
Четыре Пути к Силе (iddhipаdа):
- Здесь бхиккху развивает концентрацию стремления (намерение), сопровождаемую усилием воли;
- Он развивает концентрацию энергии, сопровождаемую усилием воли;
- Он развивает концентрацию сознания, сопровождаемую усилием воли;
- Он развивает концентрацию исследования, сопровождаемую усилием воли.

Совсем запутали. Какой такой "Он", когда "Есть Путь нет идущего". И кто тогда развивает концентрацию стремления, энергии, сознания, исследования, сопровождая все это усилием воли ? ? ? ? ?

И опять же нарываемся на "усилие воли". То есть у воли есть сила. Но какова основа этой силы?
Понимаете? Если убрать воздух, то ветряк не будет крутится. Потому что нету носителя силы.

Все основные понятия учения Будды, подробно развернутые в суттах

Опять непонятно. Возьмем 4БИ. Причины страданий где, в суттах, или в человеке? Зачем искать причины страданий в суттах, когда все находится на растоянии микрона от нас самих.

[Andrew Bernstein]

Так, правильно ли я понял, что, исходя из приведённого мной отрывка, основой сиддх является:
желание
усердие
ум
исследование (я так понимаю - ума исследование)

Хорошо, тога что такое "формирователь старания"?

[Andrew Bernstein]

Совсем запутали. Какой такой "Он", когда "Есть Путь нет идущего".

Как то? Монах Монах то есть, но нет того, кто мог бы быть монахом

[Федор]

Так, правильно ли я понял, что, исходя из приведённого мной отрывка, основой сиддх является:
желание
усердие
ум
исследование (я так понимаю - ума исследование)

Примерно так. Исследование дхамм обычно имеется в виду.

Хорошо, тога что такое "формирователь старания"?

Я привел другой перевод, где это объясняется, как усилие воли. Выбирайте, что больше нравится.

[Федор]

Читайте внимательно: "Таковы четыре основы сверхъестественной силы".

Вы физику изучали?...

На бред не отвечаю. В данном случае мы не физику изучаем, а Дхамму.

[Vagga]

Совсем запутали. Какой такой "Он", когда "Есть Путь нет идущего".

Как то? Монах Монах то есть, но нет того, кто мог бы быть монахом

В одежды желтые ведь кто-то одевает презреное стареющее тело.
пред этим постирав все и погладя.
Да дану кто-то в полдень собирает. Кормя свое тучнеющее тело.
А кто-то недовольство проявляет.

Конечно монах тут не причем. Это наверное самскары рулят? А что он может без самскар?

На бред не отвечаю. В данном случае мы не физику изучаем, а Дхамму.

Почему бред. Это взаимозависимость. О которой говорит Буддизм. Силы без носителя не бывает. Любому феномену есть причина. Кроме одного.

Об изучении Дхаммы.
Слово Дхамма, 3 значения имеет.
1. Учение.
2. Феномены ума.
3. «то, что удерживает или поддерживает» - то есть ТО, благодаря чему крутится все Вселенная.
НЕ знаю о какой дхамме вы говорите. Но:
Если первое значение, то Учению - следуют.
Если второе значение - то с помощью Учения выходять из под зависмости от дхамм.
Если третье значение, то данное действо только для особо просветленных личностей.

[masterjack]

на сколько я понимаю Будда призывал к освобождению посредством обретения мудрости.
я думаю мудрость и есть упоминаеиая сила.
в тексте говорится об одной силе.
будда не призывал к развитию иддх.
мое мнение - речь о мудрости.
формирователи....если нет я то некорректно
говорить "я стараюсь"
однако действие формируется и производится.
так вот причины и условия возникновения - это формирователи.
так и выходит что нет идущего
а формирователи пути есть.
имхо

[Vagga]

на сколько я понимаю Будда призывал к освобождению посредством обретения мудрости.
мое мнение - речь о мудрости.

А мудрость обретается только в действии.
Действие - результат. Действие - результат. Действие - результат. Действие - результат. Действие - результат. Действие - результат. Действие - результат.
Итак до бесконечности.

[Федор]

я думаю мудрость и есть упоминаеиая сила.

Упоминаемая сила - иддхи. В данном случае мы эту силу обсуждаем. И сутты, посвященные ей (раздел так называется - "обсуждение сутт", к вашему сведению). Приведены две цитаты из разных Никай об этом - вы твердите, что о другом. Кроме этого, об обретении иддх в Каноне множество сутт. Читайте Канон и говорите по делу, а не свои измышления. Повторяю последний раз для несведущих - Четыре основания иддхи (iddhipаdа) - одно из основных понятий Дхаммы.

[Vagga]

я думаю мудрость и есть упоминаеиая сила.

Упоминаемая сила - иддхи. В данном случае мы эту силу обсуждаем.

Ну правильно.
У силы ветра - основа ветер. У силы воды - основа вода. Это их кинетическая энергия, и потенциальная.
Что есть основа сидх?
Вы же поймите, не будет основы, не будет и сидх. Взаимозависимость.

И в добавок к ранее сказанному. Самьютта Никая XXII.59 Анатта-лаккхана сутта.
Сутта о свойстве «не я». Не об отрицании "Я", о том что его нет, а сутта о том что или чем "я" не является.

[Detonator]

И в добавок к ранее сказанному. Самьютта Никая XXII.59 Анатта-лаккхана сутта. Сутта о свойстве «не я». Не отрицание "Я", о том что его нет, а сутта о том чем "я" не является.

Вот любопытно, выделенное слово на пали именно так? И почему в других суттах не так же?
"Прекращено рождение, исполнена праведная жизнь, сделано то, что надлежит сделать, больше не последует здешнее существование"

[Елена Котельникова]

Vagga, вы же, наверное, понимаете, что речь не о физике. Давайте не будем уводить разговор в сторону. Тема то интересная.

[Vagga]

И в добавок к ранее сказанному. Самьютта Никая XXII.59 Анатта-лаккхана сутта. Сутта о свойстве «не я». Не отрицание "Я", о том что его нет, а сутта о том чем "я" не является.

Вот любопытно, выделенное слово на пали именно так? И почему в других суттах не так же?
"Прекращено рождение, исполнена праведная жизнь, сделано то, что надлежит сделать, больше не последует здешнее существование"

Vimuttasmiṃ vimuttamiti ñāṇaṃ hoti: "Khīṇā jāti vusitaṃ brahmacariyaṃ kataṃ karaṇīyaṃ nāparaṃ itthattāyāti pajānāti.
Если быть дословным, то перевод абсолютно не соответствует.

Vimuttasmiṃ - Освобожденный и дающий из того малого что имеет.
vimuttamiti - Освобожденный, друг (дружелюбный)
ñaṇaṃ hoti - познавший очевидность
Khiṇa jati
vusitaṃ brahmacariyaṃ - доведенный до совершенства праведной жизнью
kataṃ - который
karaṇiyaṃ - создающий, вызывающий, приводящий к
naparaṃ
itthatta yati - существование здесь (в этом мире) в упадок
pajanati - 1) оставляет, отбрасывает 2) избавляется от

Вот слова которые удалось отыскать.

[Vagga]

Vagga, вы же, наверное, понимаете, что речь не о физике.
Давайте не будем уводить разговор в сторону. Тема то интересная.

Тогда стоит сначала обзавестись сиддхами, чтобы о них делать различные рассуждения.
А то что происходит в наших умах, самая высочайшая физика. В которой все взаимосвязано.
И эти взаимосвязи, взаимозависимости, Будда разложил по полочкам.
Пользуясь этими взаимосвязями, указанными Буддой, человек обретает спасение от причин страданий и достигает Ниббана.
Физику Будды, нужно было бы назвать Метта-физикой. Физикой любви и сострадания к ЖС, спасающей всех кто ей следует.