Санкхарупапатти сутта: Рождение через намерение

Список форумов Теория и практика ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Описание: Обсуждаем конкретную сутту. Допускаются любые точки зрения.

#1 Orang » 13.09.2015, 18:34

нет ли здесь противоречия? разве подобное не подпадает под определение жажды и цепляний?

"Благословенный сказал: «Монахи, вот монах развит в вере, развит в нравственности, развит в изучении, развит в щедрости, развит в мудрости. И он размышляет так: «О, как бы я хотел, чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди богатых кшатриев!» И он утверждает свой ум на этом, направляет свой ум на это, взращивает свой ум в отношении этого. Подобное намерение и подобное пребывание [ума в таком намерении и состоянии], развиваемое таким образом, постоянно развиваемое таким образом, ведёт его к такому перерождению. Таков, монахи, путь, ведущий к этому рождению..." и т.д. про рождение в мирах дэвов.
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#2 Dz » 13.09.2015, 18:42

Подпадает, но не это ли описывается? Вроде ж Будда не говорит "делайте так, монахи!"
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3035
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#3 Елена Котельникова » 13.09.2015, 18:52

Так это тоже такое последовательное наставление для учеников, у которых конечно ещё цепляние и жажда есть. Оно стимулирует их на дальнейшую практику. Показывает, что вот сейчас вы можете получить это благоприятное рождение, а можете ещё более благоприятное и возвышенное (там уже джханы развитые нужны). А можете ещё лучше и ещё и так далее. И так последовательно их ум склоняется к намеренею осуществить ниббану.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3558
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#4 Федор » 13.09.2015, 18:55

Здесь утверждается просто факт рождения через намерение. На этом делается акцент, а не на том, хорошо это или плохо.
Да и не каждый человек может освободиться, а изменить к лучшему свое новое рождение может. Так почему бы не сделать хотя бы это? А уж перерождения в небесных мирах Будда многим желал не только в этой сутте, особенно мирянам.
Последний раз редактировалось Федор 13.09.2015, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#5 Топпер » 13.09.2015, 18:55

Orang писал(а):нет ли здесь противоречия? разве подобное не подпадает под определение жажды и цепляний?

"Благословенный сказал: «Монахи, вот монах развит в вере, развит в нравственности, развит в изучении, развит в щедрости, развит в мудрости. И он размышляет так: «О, как бы я хотел, чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди богатых кшатриев!» И он утверждает свой ум на этом, направляет свой ум на это, взращивает свой ум в отношении этого. Подобное намерение и подобное пребывание [ума в таком намерении и состоянии], развиваемое таким образом, постоянно развиваемое таким образом, ведёт его к такому перерождению. Таков, монахи, путь, ведущий к этому рождению..." и т.д. про рождение в мирах дэвов.
Здесь важный момент - камма последнего момента. Намерение родится в горних мирах может сыграть роль также, как и чрезмерное направление (зацикленность) ума на рождение в аду.
Топпер

  • 1

#6 masterjack » 13.09.2015, 20:59

Ниббана

Далее, монахи, вот монах развит в вере, развит в нравственности, развит в изучении, развит в щедрости, развит в мудрости. И он размышляет так: «О, как я хотел бы здесь и сейчас, реализовав это для себя посредством прямого знания, с уничтожением загрязнений [ума] войти и пребывать в совершенном освобождении ума и освобождении мудростью!»
И, здесь и сейчас реализовав это для себя посредством прямого знания, с уничтожением загрязнений ума, он входит и пребывает в совершенном освобождении ума и освобождении мудростью. Монахи, такой монах нигде более не рождается».
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4977
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#7 amv » 13.09.2015, 21:43

Елена Котельникова писал(а):Так это тоже такое последовательное наставление для учеников, у которых конечно ещё цепляние и жажда есть. Оно стимулирует их на дальнейшую практику.
есть такая крамольная мысль, что может изначально это послание предназначалось мирянину, тем более там про щедрость есть (а это больше "мирянская" добродетель, если так можно сказать). просто что-то не так дошло до нас..
ведь все таки есть сутты, в которых Будда не хвалит стремление монахов родится в высших мирах.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_18-devaloka-sutta-sv.htm
Благословенный сказал]: «Монахи, если странники-приверженцы других учений спросили бы вас: «Друзья, вы ведёте святую жизнь под [учительством] отшельника Готамы ради перерождения в мире дэвов?» – то [в этом случае] разве не ощутили бы вы отторжения, унижения, отвращения?»
«Так оно, Учитель».
«Поэтому, монахи, поскольку вы чувствуете отторжение, унижение, отвращение по отношению к небесному жизненному сроку, небесной красоте, небесному счастью, небесной славе, и небесному владычеству, то куда больше отторжения, унижения, отвращения вы должны ощущать к телесному неблагому поведению, словесному неблагому поведению, умственному неблагому поведению».
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#8 Елена Котельникова » 13.09.2015, 22:37

Может и так конечно, но мне более правдоподобной кажется мысль, что вся сутта имеет цель показать слушателям их возможности и подвести к ниббане как к лучшему "рождению". В смысле как бы не было хорошо рождение в небесных мирах, отсутствие рождения ещё лучще.
А то что упоминается щедрость, так само это качество и у монахов должно быть развито. Кроме того этот кусок выглядит просто как стандартизированный фрагмент описания добродетелей. В него вон даже джхана не включена, хотя по смыслу она там должна быть.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3558
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 vijendra » 14.09.2015, 17:59

Значит ли это, что современные технологии про "представь, что у тебя вилла и стремись и все получится и т.п." работают в этой жизни?
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 763
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#10 Dz » 14.09.2015, 19:44

vijendra писал(а):Значит ли это, что современные технологии про "представь, что у тебя вилла и стремись и все получится и т.п." работают в этой жизни?
Вилла - это же "внешний" набор формаций, на "рандомное" появление которых власти нет. Вот если представлять её и строить, например - от тогда да, появится. :) Без действия нет результата. Размшления "внутри" могут привести только ко "внутренним" эффектам, не к "внешним". Мне это так видится. То есть, на "своё" перерождение внутренние устремления влиять могут, а вот чужое вы так не организуете.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3035
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#11 Елена Котельникова » 14.09.2015, 20:01

vijendra писал(а):Значит ли это, что современные технологии про "представь, что у тебя вилла и стремись и все получится и т.п." работают в этой жизни?
Возможно в варианте, что если чего то очень хочешь, то если заслуг хватает, то и в этой жизни может сбыться. Но это никак не установить достоверно.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3558
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#12 SV » 14.09.2015, 20:19

К слову, сабж работает и в обратном направлении. Если думаешь, что тебя ждёт ад, и при этом есть анти-заслуги, рождение там многовероятно :yes: Если не думаешь, но есть анти-заслуги, то вовсе не факт, что ад состоится.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14385
Сообщения: 5939
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 ankle » 14.09.2015, 20:40

Но в ад ведут неправильные воззрения.Убил и обязательно окажусь в аду(как если бы его туда затянули силой)А тут выходит что в силу заслуг и "правильных взглядов" человек оказывается там то,и там то.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#14 Detonator » 15.09.2015, 01:50

vijendra писал(а):Значит ли это, что современные технологии про "представь, что у тебя вилла и стремись и все получится и т.п." работают в этой жизни?

Работают, только у людей банально сосредоточения не хватит чтобы как следует "представить".
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#15 Dz » 15.09.2015, 04:39

Detonator писал(а):Работают, только у людей банально сосредоточения не хватит чтобы как следует "представить".
А когда это "сосредоточение" стало вдруг материализовывать объекты?)
Или, если поставить вопрос иначе, если у людей не хватает, то у кого хватает? :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3035
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#16 Detonator » 15.09.2015, 09:56

Dz писал(а):А когда это "сосредоточение" стало вдруг материализовывать объекты?)

не матереализовывать, а разрушать желание "что у тебя вилла и стремись..."
Будет сосредоточение - увидишь что вилла и не нужна тебе вовсе, а даже ощущение "крутости и успешности" которое под этим желанием пряталось - тоже тебе не нужно :)

Dz писал(а):Или, если поставить вопрос иначе, если у людей не хватает, то у кого хватает? :)

Не у всех, у некоторых хватает. Но у таких и не возникает сомнений что оно не работает, просто подсознательно пользуются. Надо не просто "представлять", а быть готовым принять это, как будто оно уже всегда в твоей жизни и было.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#17 masterjack » 15.09.2015, 12:00

Dz писал(а):
Detonator писал(а):Работают, только у людей банально сосредоточения не хватит чтобы как следует "представить".
А когда это "сосредоточение" стало вдруг материализовывать объекты?)
Или, если поставить вопрос иначе, если у людей не хватает, то у кого хватает? :)

Если бы у вас была вера размером с горчичное зерно,
То гора бы встала и перешла на другое место.

Вот и думайте после этого у кого какая вера.
Маааааленькая вера.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4977
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#18 SV » 15.09.2015, 13:33

Но в ад ведут неправильные воззрения.Убил и обязательно окажусь в аду(как если бы его туда затянули силой)А тут выходит что в силу заслуг и "правильных взглядов" человек оказывается там то,и там то.

Ну так всё верно. Вниз ведёт неправильное, а вверх правильное. Потому оно и "правильное". Но суть не в этом, а в том, что намерение оказаться где-то влияет и на рождение в нижних мирах. Хочешь родиться собачкой, мартышкой, рыбкой, духом, страдальцем в аду аки синобит и т.д. - силь ву пле - получишь, что хочешь.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14385
Сообщения: 5939
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя