Страница 1 из 1

Санкхарупапатти сутта: Рождение через намерение

Сообщение #1Добавлено: 13.09.2015, 18:34
Orang
нет ли здесь противоречия? разве подобное не подпадает под определение жажды и цепляний?

"Благословенный сказал: «Монахи, вот монах развит в вере, развит в нравственности, развит в изучении, развит в щедрости, развит в мудрости. И он размышляет так: «О, как бы я хотел, чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди богатых кшатриев!» И он утверждает свой ум на этом, направляет свой ум на это, взращивает свой ум в отношении этого. Подобное намерение и подобное пребывание [ума в таком намерении и состоянии], развиваемое таким образом, постоянно развиваемое таким образом, ведёт его к такому перерождению. Таков, монахи, путь, ведущий к этому рождению..." и т.д. про рождение в мирах дэвов.

Сообщение #2Добавлено: 13.09.2015, 18:42
Dz
Подпадает, но не это ли описывается? Вроде ж Будда не говорит "делайте так, монахи!"

Сообщение #3Добавлено: 13.09.2015, 18:52
Елена Котельникова
Так это тоже такое последовательное наставление для учеников, у которых конечно ещё цепляние и жажда есть. Оно стимулирует их на дальнейшую практику. Показывает, что вот сейчас вы можете получить это благоприятное рождение, а можете ещё более благоприятное и возвышенное (там уже джханы развитые нужны). А можете ещё лучше и ещё и так далее. И так последовательно их ум склоняется к намеренею осуществить ниббану.

Сообщение #4Добавлено: 13.09.2015, 18:55
Федор
Здесь утверждается просто факт рождения через намерение. На этом делается акцент, а не на том, хорошо это или плохо.
Да и не каждый человек может освободиться, а изменить к лучшему свое новое рождение может. Так почему бы не сделать хотя бы это? А уж перерождения в небесных мирах Будда многим желал не только в этой сутте, особенно мирянам.

Сообщение #5Добавлено: 13.09.2015, 18:55
Топпер
Orang писал(а):нет ли здесь противоречия? разве подобное не подпадает под определение жажды и цепляний?

"Благословенный сказал: «Монахи, вот монах развит в вере, развит в нравственности, развит в изучении, развит в щедрости, развит в мудрости. И он размышляет так: «О, как бы я хотел, чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди богатых кшатриев!» И он утверждает свой ум на этом, направляет свой ум на это, взращивает свой ум в отношении этого. Подобное намерение и подобное пребывание [ума в таком намерении и состоянии], развиваемое таким образом, постоянно развиваемое таким образом, ведёт его к такому перерождению. Таков, монахи, путь, ведущий к этому рождению..." и т.д. про рождение в мирах дэвов.
Здесь важный момент - камма последнего момента. Намерение родится в горних мирах может сыграть роль также, как и чрезмерное направление (зацикленность) ума на рождение в аду.

Сообщение #6Добавлено: 13.09.2015, 20:59
masterjack
Ниббана

Далее, монахи, вот монах развит в вере, развит в нравственности, развит в изучении, развит в щедрости, развит в мудрости. И он размышляет так: «О, как я хотел бы здесь и сейчас, реализовав это для себя посредством прямого знания, с уничтожением загрязнений [ума] войти и пребывать в совершенном освобождении ума и освобождении мудростью!»
И, здесь и сейчас реализовав это для себя посредством прямого знания, с уничтожением загрязнений ума, он входит и пребывает в совершенном освобождении ума и освобождении мудростью. Монахи, такой монах нигде более не рождается».

Сообщение #7Добавлено: 13.09.2015, 21:43
amv
Елена Котельникова писал(а):Так это тоже такое последовательное наставление для учеников, у которых конечно ещё цепляние и жажда есть. Оно стимулирует их на дальнейшую практику.
есть такая крамольная мысль, что может изначально это послание предназначалось мирянину, тем более там про щедрость есть (а это больше "мирянская" добродетель, если так можно сказать). просто что-то не так дошло до нас..
ведь все таки есть сутты, в которых Будда не хвалит стремление монахов родится в высших мирах.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_18-devaloka-sutta-sv.htm
Благословенный сказал]: «Монахи, если странники-приверженцы других учений спросили бы вас: «Друзья, вы ведёте святую жизнь под [учительством] отшельника Готамы ради перерождения в мире дэвов?» – то [в этом случае] разве не ощутили бы вы отторжения, унижения, отвращения?»
«Так оно, Учитель».
«Поэтому, монахи, поскольку вы чувствуете отторжение, унижение, отвращение по отношению к небесному жизненному сроку, небесной красоте, небесному счастью, небесной славе, и небесному владычеству, то куда больше отторжения, унижения, отвращения вы должны ощущать к телесному неблагому поведению, словесному неблагому поведению, умственному неблагому поведению».

Сообщение #8Добавлено: 13.09.2015, 22:37
Елена Котельникова
Может и так конечно, но мне более правдоподобной кажется мысль, что вся сутта имеет цель показать слушателям их возможности и подвести к ниббане как к лучшему "рождению". В смысле как бы не было хорошо рождение в небесных мирах, отсутствие рождения ещё лучще.
А то что упоминается щедрость, так само это качество и у монахов должно быть развито. Кроме того этот кусок выглядит просто как стандартизированный фрагмент описания добродетелей. В него вон даже джхана не включена, хотя по смыслу она там должна быть.

Сообщение #9Добавлено: 14.09.2015, 17:59
vijendra
Значит ли это, что современные технологии про "представь, что у тебя вилла и стремись и все получится и т.п." работают в этой жизни?

Сообщение #10Добавлено: 14.09.2015, 19:44
Dz
vijendra писал(а):Значит ли это, что современные технологии про "представь, что у тебя вилла и стремись и все получится и т.п." работают в этой жизни?
Вилла - это же "внешний" набор формаций, на "рандомное" появление которых власти нет. Вот если представлять её и строить, например - от тогда да, появится. :) Без действия нет результата. Размшления "внутри" могут привести только ко "внутренним" эффектам, не к "внешним". Мне это так видится. То есть, на "своё" перерождение внутренние устремления влиять могут, а вот чужое вы так не организуете.

Сообщение #11Добавлено: 14.09.2015, 20:01
Елена Котельникова
vijendra писал(а):Значит ли это, что современные технологии про "представь, что у тебя вилла и стремись и все получится и т.п." работают в этой жизни?
Возможно в варианте, что если чего то очень хочешь, то если заслуг хватает, то и в этой жизни может сбыться. Но это никак не установить достоверно.

Сообщение #12Добавлено: 14.09.2015, 20:19
SV
К слову, сабж работает и в обратном направлении. Если думаешь, что тебя ждёт ад, и при этом есть анти-заслуги, рождение там многовероятно :yes: Если не думаешь, но есть анти-заслуги, то вовсе не факт, что ад состоится.

Сообщение #13Добавлено: 14.09.2015, 20:40
ankle
Но в ад ведут неправильные воззрения.Убил и обязательно окажусь в аду(как если бы его туда затянули силой)А тут выходит что в силу заслуг и "правильных взглядов" человек оказывается там то,и там то.

Сообщение #14Добавлено: 15.09.2015, 01:50
Detonator
vijendra писал(а):Значит ли это, что современные технологии про "представь, что у тебя вилла и стремись и все получится и т.п." работают в этой жизни?

Работают, только у людей банально сосредоточения не хватит чтобы как следует "представить".

Сообщение #15Добавлено: 15.09.2015, 04:39
Dz
Detonator писал(а):Работают, только у людей банально сосредоточения не хватит чтобы как следует "представить".
А когда это "сосредоточение" стало вдруг материализовывать объекты?)
Или, если поставить вопрос иначе, если у людей не хватает, то у кого хватает? :)

Сообщение #16Добавлено: 15.09.2015, 09:56
Detonator
Dz писал(а):А когда это "сосредоточение" стало вдруг материализовывать объекты?)

не матереализовывать, а разрушать желание "что у тебя вилла и стремись..."
Будет сосредоточение - увидишь что вилла и не нужна тебе вовсе, а даже ощущение "крутости и успешности" которое под этим желанием пряталось - тоже тебе не нужно :)

Dz писал(а):Или, если поставить вопрос иначе, если у людей не хватает, то у кого хватает? :)

Не у всех, у некоторых хватает. Но у таких и не возникает сомнений что оно не работает, просто подсознательно пользуются. Надо не просто "представлять", а быть готовым принять это, как будто оно уже всегда в твоей жизни и было.

Сообщение #17Добавлено: 15.09.2015, 12:00
masterjack
Dz писал(а):
Detonator писал(а):Работают, только у людей банально сосредоточения не хватит чтобы как следует "представить".
А когда это "сосредоточение" стало вдруг материализовывать объекты?)
Или, если поставить вопрос иначе, если у людей не хватает, то у кого хватает? :)

Если бы у вас была вера размером с горчичное зерно,
То гора бы встала и перешла на другое место.

Вот и думайте после этого у кого какая вера.
Маааааленькая вера.

Сообщение #18Добавлено: 15.09.2015, 13:33
SV
Но в ад ведут неправильные воззрения.Убил и обязательно окажусь в аду(как если бы его туда затянули силой)А тут выходит что в силу заслуг и "правильных взглядов" человек оказывается там то,и там то.

Ну так всё верно. Вниз ведёт неправильное, а вверх правильное. Потому оно и "правильное". Но суть не в этом, а в том, что намерение оказаться где-то влияет и на рождение в нижних мирах. Хочешь родиться собачкой, мартышкой, рыбкой, духом, страдальцем в аду аки синобит и т.д. - силь ву пле - получишь, что хочешь.