Четана сутта: Намерение

Список форумов Теория и практика ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Описание: Обсуждаем конкретную сутту. Допускаются любые точки зрения.

#1 Kerslim » 03.11.2013, 17:08

Вопрос вот по этой сутте Четана сутта: Намерение (ну и схожих, где встречаются понятия радости, восторга и счастья).
Непонятно отличие радости от восторга и от счастья. Как различать эти понятия. Счастье - более постоянное состояние, а другие более быстро проходящие? Или различие в качественности? Хотелось бы прояснить этот момент.
Kerslim M
Аватара
Откуда: Вологда
Репутация: 76
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#2 SV » 03.11.2013, 17:55

Комментарий поясняет, что радость является начальным (слабым) восторгом. Восторг (согласно поздним комментариям) соответствует (на ранней стадии) мурашкам по коже и похожим эффектам, а на развитой стадии похож на то, как если тело омывают прохладные волны. Счастье - другое качество, более умиротворённое в отличие от восторга, и всегда ощущаемое как приятное и блаженное. По мнению Дост. Тханиссаро, восторг, обладая такими "энергетическими" характеристиками, может и напугать человека - будет зависеть от того, как он его воспринимает; т.е., по его мнению, восторг не является чувством (ведана), но это нечто, что может вызвать соответствующую ведану. А счастье в принципе напугать не может, т.к. это уже само приятное чувство (ведана).

Также восторг/счастье может быть умелым или неумелым, в том плане, чем они вызваны. Если чувственными вещами - то это неумелые восторг и счастье. Если наоборот, вызваны отречением от чувственности и оставлением умственных загрязнений и помех - то это умелые восторг и счастье. В суттах всегда речь идёт только об умелых восторге и счастье, которые никак не связаны с чувственностью.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13991
Сообщения: 5791
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#3 balabust » 03.11.2013, 17:59

словарь самый обыкновеныйсоварь говорит это
Подъём радостных чувств=восторг
Счастье = высшего удовлетворения, абсолютного отсутствия желаний.
balabust
Репутация: 406
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#4 SV » 03.11.2013, 18:17

То, что говорит словарь, тут совершенно неважно. Важны канонические термины пити/сукха (которые переведены как восторг и счастье на русский и соответствующими словами на другие языки) и что они обозначают на самом деле.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13991
Сообщения: 5791
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Федор » 03.11.2013, 18:21

SV писал(а):Комментарий поясняет, что радость является начальным (слабым) восторгом. Восторг (согласно поздним комментариям) соответствует (на ранней стадии) мурашкам по коже и похожим эффектам, а на развитой стадии похож на то, как если тело омывают прохладные волны. Счастье - другое качество, более умиротворённое в отличие от восторга, и всегда ощущаемое как приятное и блаженное. По мнению Дост. Тханиссаро, восторг, обладая такими "энергетическими" характеристиками, может и напугать человека - будет зависеть от того, как он его воспринимает; т.е., по его мнению, восторг не является чувством (ведана), но это нечто, что может вызвать соответствующую ведану. А счастье в принципе напугать не может, т.к. это уже само приятное чувство (ведана).

Иначе можно сказать, что восторг - эмоции, а счастье (в данном случае) - состояние. Да?
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4695
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 SV » 03.11.2013, 18:37

Не совсем.. восторг - это, скорее, телесная характеристика. Она отражается в теле, пропитывает тело. А счастье - это блаженство, которое, скорее, переживается больше умственно, нежели телесно. Ну примерно как-то так.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13991
Сообщения: 5791
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Kerslim » 03.11.2013, 20:42

Спасибо! :pray:
Kerslim M
Аватара
Откуда: Вологда
Репутация: 76
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя