ДН 3.7 Лаккхана Сутта

Список форумов Теория и практика ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Описание: Обсуждаем конкретную сутту. Допускаются любые точки зрения.

#1 Marvin » 14.02.2016, 06:40

ДН 3.7 Лаккхана Сутта

Говорится о-32 довольно странных признаках "Великого Человека" (Сакадагами \возможно?).

например:
"(2) Далее, монахи, у великого человека на стопах ног с рождения имеется по колесу. Каждое из них имеет тысячу спиц, обод, ступицу, и всё это совершенно по форме. То, что у великого человека на стопах ног с рождения имеется по колесу, то, что каждое из них имеет тысячу спиц, обод, ступицу, и всё это совершенно по форме, – это, монахи, есть признак великого человека."

или
"(23) Далее, монахи, великий человек имеет сорок зубов. То, что великий человек имеет сорок зубов, – это, монахи, есть признак великого человека." :suspect:

Если понимать это буквально, то со дней Сиддхартхи "Великие Люди" не рождались, а если бы рождались то имели бы явные физические отклонения\признаки. Во вторых, возникает вопрос зачем вообще наделять вниманием тему внешних атрибутов, никак не влияющих на практику,
или черные волосы и белые зубы что то решают? :no:
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 107
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#2 Dz » 14.02.2016, 07:28

Это где-то в ветке про махаяну обсуждалось. Там такая история, что чтобы определить признаки великого человека на теле Будды, вызвали специально обученных брахманов. Просто так это всё было не очевидно. Опять же, ортодоксалы меня щас закидают водорослями, но я скажу, что таки преувеличения и гиперболы проникли в Канон, не из злого умысла, а из очень сильного почитания любимого Учителя. Так что и к признакам, и к обстоятельствам рождения, имхо, нужно подходить не столько со стороны фактологической, сколько со стороны благоговейного трепета :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 sk220976 » 14.02.2016, 11:12

Возможно авторы канона обладали хорошим чувством юмора.
Пришел к тебе "великий просветленный", а ты ему "открой ка ротик" ;)
И "великий" сразу стал нормальным скромным тридцатидвузубым буддистом.
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

  • 1

#4 zRo » 14.02.2016, 12:10

"Великого Человека" (Сакадагами \возможно?).

это признаки Чаккаватина (Царя-миродержца) или будущего Татхагаты
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1183
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Marvin » 14.02.2016, 16:28

zRo писал(а):
"Великого Человека" (Сакадагами \возможно?).

это признаки Чаккаватина (Царя-миродержца) или будущего Татхагаты

Последнее рождение будущего Татхагаты человеком - делает его Сакадагамином.
Насчет Чаккаватти http://www.palikanon.com/namen/c/cakkaratana.htm
"Концепция чакравартина восходит к древним ведийским обрядам посвящения на царство, прежде всего к обряду ваджапея — ритуалу обновления власти правителя, во время которого царь поднимался по жертвенному столбу, касаясь рукой его колесовидного навершия (по-видимому, это символизировало приведение в движение колеса времени — "запуск" нового временнóго цикла)."
(http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/CHAKRAVARTIN.html)
Сразу чувствуются влияние Индийских традиций того времени, а они-то любили предавать избыточное значение внешности.
Для "универсального" буддизма такой скудный выбор определений кажется не стандартным.
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 107
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 zRo » 14.02.2016, 17:32

Последнее рождение будущего Татхагаты человеком - делает его Сакадагамином.

это очень спорное утверждение)) скорее всего нет, т.к. бодхисаттва - омраченное существо и не является арием до момента полного и окончательного пробуждения.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1183
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Marvin » 14.02.2016, 17:51

zRo писал(а):
Последнее рождение будущего Татхагаты человеком - делает его Сакадагамином.

это очень спорное утверждение)) скорее всего нет, т.к. бодхисаттва - омраченное существо и не является арием до момента полного и окончательного пробуждения.

ārya не значит арахант, а Бодхисаттва вполне может отживать последнюю жизнь Сакадагами,
особенно если на подобную жизнь указывают аж 32 признака.
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 107
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 13 гостей

cron