Малая Сукхавативьюха Сутра

Список форумов Теория и практика ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Описание: Обсуждаем конкретную сутту. Допускаются любые точки зрения.

#1 Кхеминда » 08.04.2017, 09:48

Вот ещё к примеру махаянская сутра

«Малая Сукхавативьюха сутра» или «Амитабхавьюха сутра», является одной из самых популярных махаянских сутр. Ее название свидетельствует о том, что она была рассказана Буддой Шакьямуни по его собственной инициативе, а не в качестве ответа на какой-либо вопрос или просьбу даровать учение. В сутре излагаются основы учения о Сукхавати — Чистой Земле Высшей Радости, поле Будды Амитабхи.

Так я слышал. Однажды Будда находился в Шравасти(1), в роще Джета, в саду Анатхапиндады(2).

Вместе с ним там находилась великая сангха бхикшу, числом тысяча двести пятьдесят человек.

Все они были великими архатами и знали все [обо всем](3). Старшим [среди них] был Шарипутра.

[Также там были] такие великие ученики, как Махамаудгальяяна, Махакашьяпа, Махакатьяяна, Махакаустила, Ревата, Шуддхипантака, Нанда, Ананда, Рахула, Гавампати, Пиндола Бхарадваджа, Калодаин, Махакаппина, Ваккула и Анируддха.

[Также там были] бодхисаттвы-махасаттвы: принц Дхармы Манджушри, бодхисаттва Аджита, бодхисаттва Гандхахастин, бодхисаттва Нитьёдъюкта. [Также там присутствовал] Шакра(4) вместе с бессчетными божествами.

Тогда Будда сказал Шарипутре, который председательствовал в собрании: "На западе, если пройти сто тысяч коти(5) земель Будд, есть мир, который называется "Высшая Радость". В той стране есть Будда, которого зовут Амитабха. Ныне он проповедует Дхарму".

Шарипутра! Почему же ту страну называют "Высшая Радость?". Все жители той страны не подвержены никаким страданиям, но всячески радуются; потому и называют [ту страну] "Высшая Радость".
Скрытый текст
Также, Шарипутра, в Стране Высшей Радости повсюду есть семь ярусов террас, семь рядов [драгоценных] цепей и семь рядов деревьев. Все это украшено четырьмя драгоценностями. Вот почему та страна называется "Высшая Радость".

Также, Шарипутра, в Стране Высшей Радости есть пруды, созданные из семи драгоценностей и наполненные водой, обладающей восемью добродетелями(6). Дно прудов повсюду устлано золотым песком. С четырех сторон каждый из прудов окружен дорогами, созданными из золота, серебра, лазурита и хрусталя. Сверху там есть террасы, украшенные золотом, серебром, лазуритом, хрусталем, кораллами, пурпурными жемчужинами и агатами. В прудах там есть лотосы, большие, как колесо повозки.

Голубые [лотосы] испускают голубое сияние. Желтые лотосы испускают желтое сияние. Красные лотосы испускают красное сияние. Белые лотосы испускают белое сияние. [Эти лотосы] нежны, чудесны, ароматны и чисты.

Шарипутра! Вот каким образом создана украшенная заслугами и добродетелями Страна Высшей Радости.

Также, Шарипутра, в той стране Будды постоянно звучит божественная музыка. Вместо земли там желтое золото. Шесть раз в дневное и ночное время суток с неба дождем падают цветы мандарава(7). Все живущие в той стране каждый день с утра наполняют свои одежды множеством чудесных цветов и подносят их сотням тысяч коти Будд других сторон света. Ко времени трапезы они возвращаются в свою страну, чтобы вкусить пищу, а затем прогуляться.

Шарипутра! Вот каким образом создана украшенная заслугами и добродетелями Страна Высшей Радости.

Кроме того, Шарипутра, в той стране постоянно находятся необыкновенные и чудесные разноцветные птицы; белые журавли, павлины, попугаи, сорокопуты, калавинки(8), птицы с общей судьбой(9). И все эти птицы шесть раз в дневное и ночное время суток выходят и мелодично поют. В их песнях поется о пяти корнях(10), пяти силах(11), семи разделах бодхи(12), восьми разделах мудрого пути(13) и тому подобном.

И все живые существа в той земле, услышав это пение, памятуют о Будде, памятуют о Дхарме, памятуют о Сангхе. И не говори, Шарипутра, что эти птицы на самом деле рождены из-за дурной кармы. Почему это так? В той стране нет трех дурных форм существования. Шарипутра, если в той стране нет даже имени трех дурных форм существования(14), то как же это может быть? На самом деле всех этих птиц создал магическим образом Будда Амитабха, чтобы повсюду"лились звуки Дхармы.

Шарипутра! В той стране Будды дует легкий ветерок, и все ряды драгоценных деревьев, а также драгоценные сети издают чудесный звук, как будто сотни тысяч мелодий звучат одновременно. У того, кто слышит эти звуки, естественным образом рождаются мысли о Будде, мысли о Дхарме, мысли о Сангхе.

Шарипутра! Вот так создана эта страна Будды, украшенная заслугами и добродетелями!

Шарипутра, хочешь ли ты знать, почему того Будду зовут Амитабха?

Шарипутра! Сияние того Будды неизмеримо. Оно озаряет страны десяти сторон света и для него не существует препятствий. Поэтому [того Будду] и называют Амитабха(15).

Шарипутра, с тех пор как Будда Амитабха стал Буддой, прошло десять кальп. Также, Шарипутра, у того Будды неизмеримое и безбрежное количество учеников шраваков. Все они архаты. Число этих учеников невозможно подсчитать. То же самое относится и к собранию бодхисаттв, [окружающих того Будду].

Шарипутра! Вот каковы величественные заслуги и добродетели страны того Будды.

Также, Шарипутра, все живые существа, родившиеся в Стране Высшей Радости, являются авайвартиками(16). Среди них много экаджатипрати-будд(17). Их число очень велико, и его невозможно узнать и исчислить. Об этом можно рассказывать в течение бессчетных, безбрежных асамкхея [кальп].

Шарипутра! Всем, кто услышит об этом, следует принять обет: "Обещаю родиться в той стране". Почему [им следует сделать это]? [Потому что] те, кто достигли этого, все являются людьми высшей добродетели, и все они соберутся в одном месте.

Шарипутра! Если у человека недостает благих корней и добродетелей, то он не сможет родиться в той стране.

Шарипутра! Если есть благой муж или благая женщина, которые услышали об Амитабхе и повторяют его имя один день, два дня, три дня, четыре дня, пять дней, шесть дней, семь дней и их сознание не колеблется, то незадолго до смерти Амитабха вместе со всеми божествами явится перед ними. Если в момент смерти сознание того человека не будет колебаться, то он обретет рождение в Стране Высшей Радости Будды Амитабхи.

Шарипутра! Так как я вижу в этом пользу, то говорю такие слова: "Если есть живые существа,которые услышат то, что я сейчас говорю, то им следует принять обет: "[Желаю] родиться в той стране".

Шарипутра! В том, что я сегодня восхваляю Будду Амитабху, есть польза от заслуг и добродетелей, которую нельзя вообразить. В восточном направлении также есть Будда Акшобхья(18), Будда Облик Сумеру(19), Будда Великое Сумеру(20), Будда Свет Сумеру(21), Будда Чудесный Звук(22), а также другие Будды, число которых велико, как число песчинок в Ганге. Каждый из них в своей стране высовывает длинный язык, покрывающий три тысячи великой тысячи миров(23), и произносит истинные слова: "О живые существа! Вам следует верить в эту сутру, которую охраняют и о которой памятуют все Будды, и восхвалять невообразимые заслуги и добродетели, порождаемые ею."

Шарипутра! В южном направлении есть Будда Светильник Солнца и Луны(24), Будда Славное Сияние(25), Будда Великие Сияющие Плечи(26), Будда Светильник Сумеру(27), Будда Неизмеримое Усердие(28), а также другие Будды, число которых велико, как число песчинок в Ганге. Каждый из них в своей стране высовывает длинный язык, покрывающий три тысячи великой тысячи миров, и произносит истинные слова: "О живые существа! Вам следует верить в эту сутру, которую охраняют и о которой памятуют все Будды, и восхвалять невообразимые заслуги, порождаемые ею."

Шарипутра! В западном направлении есть Будда Неизмеримое Долголетие(29), Будда Неизмеримый Образ(30), Будда Неизмеримое Знамя(31), Будда Великое Сияние(32), Будда Великий Свет(33), Будда Драгоценный Облик(34), Будда Чистое Сияние(35), а также другие Будды, число которых велико, как число песчинок в Ганге. Каждый из них в своей стране высовывает длинный язык, покрывающий три тысячи великой тысячи миров, и произносит истинные слова: "О живые существа! Вам следует верить в эту сутру, которую охраняют и о которой памятуют все Будды, и восхвалять невообразимые заслуги, порождаемые ею".

Шарипутра! В северном направлении есть Будда Пламенеющие Плечи(36), Будда Превосходнейший Голос(37), Будда Трудно Останавливаемый(38), Будда Солнечное Рождение(39), Будда Сеть Света(40) а также другие Будды, число которых велико, как число песчинок в Ганге. Каждый из них в своей стране высовывает длинный язык, покрывающий три тысячи великой тысячи миров, и произносит истинные слова: "О живые существа! Вам следует верить в эту сутру, которую охраняют и о которой памятуют все Будды,и восхвалять невообразимые заслуги, порождаемые ею."

Шарипутра! В нижнем направлении есть Будда Лев(41), Будда Знаменитый(42), Будда Знаменитое Сияние(43), Будда Дхарма(44), Будда Стяг Дхармы(45), Будда Держатель Дхармы(46), а также другие Будды, число которых велико, как число песчинок в Ганге. Каждый из них в своей стране высовывает длинный язык, покрывающий три тысячи великой тысячи миров, и произносит истинные слова: "О живые существа! Вам следует верить в эту сутру, которую охраняют и о которой памятуют все Будды, и восхвалять невообразимые заслуги порождаемые ею."

Шарипутра! В верхнем направлении есть Будда Голос Брахмы(47), Будда Царь Созвездий(48), Будда Высший Аромат(49), Будда Ароматное Сияние(50), Будда Великие Пламенеющие Плечи(51), Будда Украшенный Разноцветными Драгоценными Цветами(52), Будда Царь Саловых Деревьев(53), Будда Добродетель Драгоценного Цветка(54), Будда Надзирающий Над Всей Справедливостью(55), Будда Подобный Сумеру(56), а также другие Будды, число которых велико,как число песчинок в Ганге. Каждый из них в своей стране высовывает длинный язык, покрывающий три тысячи великой тысячи миров, и произносит истинные слова: "О живые существа! Вам следует верить в эту сутру, которую охраняют и о которой памятуют все Будды, и восхвалять невообразимые заслуги, порождаемые ею".

Шарипутра, о чем ты желаешь услышать от меня? Почему [эту сутру] называют сутрой, которую охраняют и о которой памятуют все Будды? Шарипутра, если благой мужчина или благая женщина услышат об этой сутре, примут ее, будут придерживаться ее, а также будут слушать имена Будд, то тогда все Будды будут охранять того благого мужчину или благую женщину и будут памятовать о них. [Эти люди] обретут аннутара самьяк самбодхи и не отступят от него. Поэтому, Шарипутра, всем вам следует с верой принимать мои слова, а также то, что говорят [другие] Будды.

Шарипутра! Если есть люди, которые уже приняли, ныне принимают или в будущем примут обет "Обещаю родиться в стране Будды Амитабхи", то все эти люди обретут аннутара самьяк самбодхи и не отступят от него. Все они либо уже родились, либо ныне рождаются, либо в будущем родятся в той стране. Поэтому, Шарипутра, все благие мужчины и благие женщины, имеющие веру, должны принять обет: "[Желаю] родиться в той стране".

Шарипутра, так как я ныне восхваляю невообразимые заслуги Будд, то и эти Будды восхваляют мои невообразимые заслуги, говоря: "Будда Шакьямуни смог, находясь в мире Саха, свершить чрезвычайно трудное, чрезвычайно редкостное дело. [Находясь] в мире, омраченном пятью загрязнениями(57), а именно загрязнением кальпы, загрязнением взглядов, загрязнением клеш, загрязнением живых существ, загрязнением жизни, он обрел аннутара самьяк самбодхи. Всем живым существам он поведал Дхарму, в которую трудно поверить во всех мирах!"

Шарипутра! [Тебе] следует знать, что я, находясь в мире, омраченном пятью загрязнениями, свершил это трудное деяние и достиг аннутара самьяк самбодхи. Всем, находящимся в [этом] мире, я поведал эту Дхарму, в которую трудно поверить. [Это мое деяние воистину] было чрезвычайно трудным!

После того как Будда изрек эту сутру, Шарипутра, а также все бхикшу, небожители всех миров, люди, асуры и другие выслушали то, что говорил Будда, возрадовались, с верою приняли, совершили ритуал прощания и ушли.

[Окончена] поведанная Буддой сутра Амитабхи.

Примечания:

1 Шравасти (кит. Шэвэйго) — столица государства Кошала.

2 Анатхапиндада (кит. Гэйгуду) — богатый горожанин,

последователь Будды, владелец рощи Джета, где часто останавливался Шакьямунн со своими учениками.

3Кит. чжун сою чжиши — также можно перевести как ≪все их знали≫.

4 Шакра, Индра — это не два персонажа, а один. В буддийской мифологии Индра — глава всех богов. Шакра —эпитет Индры.

5 Коти (кит. и) — десять МИЛЛИОНОВ.

6 Восемь добродетелей [воды Высшей Радости] — эта вода чиста, прохладна, сладка, нежна, ласкова, спокойна; выпив ее, возможно устранить голод, жажду и другие бесчисленные тяготы; выпив ее, возможно вскормить корни блага.

7 Цветы мандарава (кит. маньтоло хуа) — прекрасный цветок, который имеет красный цвет. Ботаниками отождествляется с растением дурман индийский (лат. Datura metel).

8 Калавинка (кит. цзялинпиньцзя) — птица, которая начинает петь, еще сидя в яйце.

9 Птицы с общей судьбой (кит. гунминчжи няо;

санскр. jiuajiuaka) — птицы, у которых одно туловище и две головы.

10 Пять корней (кит. у гэнь; санскр. рапса indriya) —пять разновидностей добродетели: вера (кит. синь; санскр. sraddha), усердие (кит. цзин цзинь; санскр. virya), памятование (кит. нянь; санскр. smrti), медитативное сосредоточение (кит. дин; санскр. samadhi), мудрость (кит. хуэй; санскр. prajria).

11 Пять сил (кит. у ли; санскр. pancabala) — функциональные силы пяти корней.

12 Семь разделов бодхи (кит. и,и пути фэнъ; санскр. sapta bodhyahga) — семь видов мудрости: памятование (кит. инякь; санскр. smrli), различение дхарм (кит. цзэ фа; санскр. dharmapmvicaya), усердие (кит. цзин цзинь; санскр. иТгуа), радость (кит. си; санскр. pnti), спокойствие (кит. цинь ань; санскр. prasrabdhi), медитативное сосредоточение (кит. дин; санскр. sarriadhi), невозмутимость (кит. шэ; санскр. uptksa). " Восемь разделов мудрого пути (кит. ба шэн дао фэнъ; санскр. astahga marga) — то же, что и восьмеричный путь: правильные взгляды (кит. чжэн цзянь; санскр. samyag-drsti), правильные мысли (кит. чжэн сывэй; санскр. samyag-samkalра), правильная речь (кит. чжэн юй; санскр. samyag-vac), правильные действия (кит. чжэн е; санскр. samyag-karmanlha), правильная жизнь (кит. чжэн мин; санскр. samyag-a~jwa), правильные усилия (кит. чжэн цзин цэинь; санскр. samyagиуауата), правильное памятование (кит. чжэн нянь; санскр. samyag-smril), истинное медитативное сосредоточение (кит. чжэн дин, санскр. samyag-samadhi).

14 Три дурные формы существования — животные, голодные духи, обитатели ада.

15 Амитабха (санскр.) •— бесконечное сияние.

16 Авайвартика (кит. абиШчжи) — личность, которая по прошествии короткого промежутка времени должна уйти в нирвану.

17 Экаджатипрати-будды (кит. ишэн бучу) — личности, которые, едва вступив на путь бодхисаттвы, развили бодхичитту и вошли в бесчисленные самадхи и таким образом достигли десятой ступени пути бодхисаттвы.

18 Будда Акшобхья — кит. Ачуби фо; санскр. Aksobhya lalhagata.

19 Будда Облик Сумеру —• кит. Сюйми Сян фо; санскр. Merudhvaja lalhagata.

20 Будда Великое Сумеру — кит. Да Сюйми фо; санскр. Mahameru talhagala.

21 Будда Свет Сумеру — кит. Сюйми Гуан фо; санскр. Meruprabhasa tathagata.

22 Будда Чудесный Звук — кит. Мяо Инь фо; санскр. Mamjudhvaja tathagata.

23 Три тысячи великойтысячи миров — см. коммент. 18 к ≪Алмазной Праджня-парамите сутре≫.

24 Будда Светильник Солнца и .Луны — КИТ. Жи-юэ Дэн фо; санскр. Candrasuryapradipa lalhagata.

25 Будда Славное Сияние — кит. Минвэнь Гуан фо; санскр. Yasasprabha tathagata.

26 Будда Великие Сияющие Плечи — кит. Да Яньцзянь фо; санскр. Maharciskamdha lalhagata.

27 Будда Светильник Сумеру — КИТ. Сюйми Дэн фо; санскр. Merupradipa lalhagata.

28 Будда Неизмеримое Усердие — кит. Улян Цзинцзинь; санскр. AnantavTrya tathagata.

29 Будда Неизмеримое Долголетие — кит. Улян Шоу фо; санскр. AmUayus tathagata.

30 Будда Неизмеримый Образ — кит. Уляк Сям фо; санскр. Amitashamdha tathagata.

3 1 Будда Неизмеримое Знамя — кит. Улян Чуан фо; санскр. Amitadhvaja talhagala.

3 2 Будда Великое Сияние — кит. Да Гуан фо; санскр. Mahaprabha talhagata.

33 Будда Великий Свет — кит. Да Мин фо; санскр. Mahaprabha tathagata.

34 Будда Драгоценный Облик — кит. Б а о Сян фо; санскр. Maharatnaketu lalhagala.

35 Будда Чистое Сияние — кит. Цзин-гуан фо; санскр. Suddharasmiprabha tathagata.

36 Будда Пламенеющие Плечи — кит. Янь Цзянь фо; санскр. Maharciskamdha tathagata.

37 Будда Превосходнейший Голос — кит. Цзуйши инь фо; санскр. Vaisvanaranirghosa tathagata.

38 Будда Трудно Останавливаемый — кит. Наньцзюй фо; санскр. Dispradharsa lathagala.

39 Будда Солнечное Рождение — кит. Жи Шэн фо; санскр. /Wifyasamb/iaua talhagata.

40 Будда Сеть Света — кит. Ван Мин фо; санскр. faleriiprabha lalhagala.

41 Будда Лев — кит. Шицзы фо; санскр. Simha tathagata.

42 Будда Знаменитый — кит. Минвэнь фо; санскр. Yasdstathagata.

43 Будда Знаменитое Сияние — кит. Мин-гуан фо; санскр. Yasahprabhasa tathagata.

4 4 Будда Дхарма — кит. Дамо фо; санскр. Dharma iathagata.

45 Будда Стяг Дхармы — кит. Фа-чуан фо; санскр. Dharmadhvaja tathagata.

46 Будда Держатель Дхармы — кит. Чи-фа фо; санскр. Dharmadhara tathagata.

47 Будда ГОЛОС Брахмы — кит. Фанъ Инь фо; санскр. Brahmaghosa tathagata.

48Будда Царь Созвездий — кит. Сю Ван фо; санскр. Naksatraraja tathagata.

49 Будда Высший Аромат — кит. Сян Щан фо; санскр. Gandholtama tathagala.

50 Будда Ароматное Сияние — кит. Сян Гуан фо; санскр. Gandhaprabhasa lathagata.

51 Будда Великие Пламенеющие Плечи — кит. Да Янь Цзянь фо; санскр. Мaharciskandha tathagata.

52 Будда Украшенный Разноцветными Драгоценными Цветами — кит. Цзасэ Бао Хуаянь Шэнь фо; санскр. Ralnakusuma-sampuspitagatra tathagata.

53 Будда Царь Соловых Деревьев — кит. Солошу Ван фо; санскр. Salendraraja tathagata.

54 Будда Добродетель Драгоценного Цветка — кит. Бао Хуо Дэ фо, санскр. Ratnopalasn tathagata.

55 Будда Надзирающий Над Всей Справедливостью —кит. Цзянь Ице И фо; санскр. Sarvarthadarsa tathagala.

56 Будда Подобный Сумеру — кит. Жу Сюймишань фо; санскр. Sumerukalpa tathagata.

57 Пять загрязнений (кит. у чжо; санскр. рапса hasaya) — загрязнения, характеризующие эпоху конца Дхармы (кит. мо фа), в которую живем мы. Загрязнение кальпы (кит. ие чжо; санскр. kalpa kasaya) заключается в том, что постоянно возникают войны, болезни и природные бедствия. Загрязнение взглядов (кит. цзянь чжо; санскр. drsti kasaya) состоит в том, что мир полнится ложными учениями и извра- щениыми идейными системами. Загрязнение клеш (кит. фанънао чжо; санскр. klesa kasaya) заключается в том, что живые существа омрачены алчностью, гневом и неведением. Загрязнение живых существ (кит. чжуншэн чжо; санскр. saltva kasaya) характеризуется тем, что тела живых существ изнурены болезнями и уродствами, а их сознание ограниченно, слабо и непостоянно. Загрязнение жизни (кит. мин чжо; санскр. ayus kasaya) состоит в том, что срок жизни живых существ уменьшается до десяти лет.
Кхеминда

#2 Frithegar » 08.04.2017, 11:27

Пребывать там - это удел всякого очищенного пост-человеческого эго. Прошедшего ряд послесмертных очищений. Пребывание там продолжается в течение периода заслуг, собранных тут и на тот период, который необходим для возмещения тех несправедливых страданий, которые тут пришлось пережить. Там страна кармического возмещения. Там страна возмещения, противоположная всему тому, что причиняло страдания тут. Но это только на период кармы между физическими воплощениями в физических телах. Когда этот период приятной и радостной (сукха) кармы заканчивается - эго снова возвращается в более грубый мир чтобы собрать опыт уже не для единичного такого пребывания в качестве отдыха между воплощениями, но для продолжительной нирваны.

Нирвана - это следствие всех круговращений в сансаре. "Круговращение" или "бхава чакра" или "колесо существований" - это и есть прохождение всех возможных состояний сансары. Любое из этих состояний может считаться начальным, как любая точка на окружности.

Сукхавати - наивысший из миров, так как состояние там самое радостное, светлое и приятное. Ады или области абсолютного страдания - самый низший, по тому состоянию в котором там пребывают. Наш мир имеет потенциал обоих. Каковы действия свободной воли - таковы и посмертные состояния.
Frithegar M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 153
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#3 Кхеминда » 08.04.2017, 12:31

Frithegar писал(а):Пребывать там - это удел всякого очищенного пост-человеческого эго.
Ну это уже совсем не Буддизм, а атмавада уже с первого предложения.
Кхеминда

#4 Frithegar » 08.04.2017, 12:42

А это не атма-вада? :)

Все жители той страны не подвержены никаким страданиям, но всячески радуются; потому и называют [ту страну] "Высшая Радость".

потому, сказал в духе изначального текста.
Frithegar M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 153
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#5 Frithegar » 08.04.2017, 12:47

Нельзя отделить радость или страдание от "себя". Каждую минуту или даже миг испытываем то или другое. Но вот сознательное сотворение на основе этой радости или страдания представлений о "я" - это уже атта-вада. Испытывать радость или боль это не значит, что нужно на этой основе конструировать представления о себе. Это анатта-вада
Frithegar M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 153
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#6 Кхеминда » 08.04.2017, 14:58

Frithegar писал(а):потому, сказал в духе изначального текста.
Вы в заголовке смотрели? Сутра махаянская, не Тхеравадинская, то есть не учение Будды.
Кхеминда

  • 2

#7 Frithegar » 08.04.2017, 17:07

Во всем мире Махаяна считается одной из школ буддизма. Как и многие-многие другие. Но в обсуждении того какая школа правильная или нет я участия принимать не буду.
Frithegar M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 153
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#8 Кхеминда » 08.04.2017, 17:56

Frithegar писал(а):Во всем мире Махаяна считается одной из школ буддизма. Как и многие-многие другие. Но в обсуждении того какая школа правильная или нет я участия принимать не буду.
Буддизм и учение Будды не одно и тоже. Махаянские сутры не признаются уважаемыми и признанными мировым сообществом буддологами в качестве учения Будды. Равно как и Тхеравада не признает их сутры как идущие от Будды, даже на уровне комментариев.
Кхеминда

#9 Frithegar » 08.04.2017, 18:21

Так зачем вы тогда это публикуете? Для того, чтобы показать, что не есть учение Будды, вероятно... я бы на вашем месте так не шел по пути, (хотя это и не моё дело). Отрицая то, что считается каким-то другим путем. По крайней мере то, что обсуждается в этой сутте нельзя считать чем-то ошибочным. Как Торчинов где-то пишет, буддизм нельзя назвать каким-то цельным учением. От начала и до конца. И это так.

Да и тот, кто достиг освобождения во времена, скажем, Сарипутты и самого Готамы Будды, когда они были в физическом теле, может продолжать осознавать себя и в более поздние времена, когда появилось направление Махаяны. Сознавать себя как самосознающее и отдельное от остального бытия существо. И это существо, в традиции Махаяны может возвращаться из своего высокого состояния чтобы принять на себя часть страданий еще живущих в сансаре.

В этом, кстати, как говорят, одно из отличий школ Тхеравады и Махаяны. Если в Тхераваде погружаются в нирвану без возвращения и навсегда, то в традиции Махаяны такие возвращения возможны. Отсюда Трикая или три тела Будды, в одном из которых (нирманакайя) он может возвращаться, чтобы оказывать помощь в освобождении тех, кто еще находится в круге рождений и смертей. Чтобы и они тоже могли быстрее достичь освобождения.
Frithegar M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 153
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#10 Frithegar » 08.04.2017, 18:23

Кхеминда писал(а):Буддизм и учение Будды не одно и тоже.

Буддизм - это западное название того что, к примеру, монахи школы Тхеравады называют "Буддха Дхамма". И, конечно, с определением "буддизм" они не согласны
Frithegar M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 153
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 3

#11 DitafonTiz » 08.04.2017, 18:28

Frithegar писал(а):Да и тот, кто достиг освобождения во времена, скажем, Сарипутты и самого Готамы Будды, когда они были в физическом теле, может продолжать осознавать себя и в более поздние времена, когда появилось направление Махаяны. Сознавать себя как самосознающее и отдельное от остального бытия существо. И это существо, в традиции Махаяны может возвращаться из своего высокого состояния чтобы принять на себя часть страданий еще живущих в сансаре.
Это несостоятельные речи,пустые,не имеющие прочного основания.Многими способами Блаженный прояснил как с питанием,как с необходимым условием,возникает то и это,и как с прекращением питания прекращается то и это.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 427
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#12 aNiMa-00170 » 08.04.2017, 18:31

Frithegar писал(а):Буддизм - это западное название того ,что, к примеру монахи школы Тхеравады
называют "Буддха Дхамма". И ,конечно, с определением "буддизм" они не согласны

>> >> >> https://dhammawiki.com/index.php?title=Buddhayana

Буддха Дхамма — это НЕ Махаяна. Махаяна — это НЕ Буддха Дхамма.
Буддха Дхамма — это Сасана, Саддхамма, это Тхеравада, Буддаяна.
Махаяна — это упайявада, уттанаяна, это папанчавада, авиджаяна.
(то есть Тибетский буддизм, тантрическая Ваджраяна прежде всего)

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... addhamapatirupaka-sutta-sv.htm
и
http://www.theravada.su/translations/Comments/99267


Это учение Условной истины, предварительный этап Неполного знания и Не-окончательного постижения,
— стадия, на которой различные верования и пред-убеждения адепта используются в качестве средства достижения цели, — нечто вроде "духовных костылей" для инвалидов, своего рода духовных подпорок (иначе — упайя).

Чистая Дхамма Будды (Буддаяна) = это Дхамма 100% насыщенная,
сконцентрированная, содержательная, наполненная. Оригинал.
Искаженная дхарма Махаяны = учение разведенное, разбавленное
(всякими искажениями и дополнениями, нагромождениями и
изменениями), — разбодяженное и вторичное. Поздняя адаптация.

Но различие между ними — НЕ в роде, а в степени. Любая жидкость может быть как концентрат, очень насыщенной, чистой, дистиллированной, концентрированной, — а может быть совершенно разведенной. Крайне разбодяженной (папанча). Как много чистой Дхаммы в вашей разбавленной дхарме? А Буддаяны
— в вашей Махаяне?

https://dhammawiki.com/index.php?title=Original_Buddhism&redirect=no
и
https://dhammawiki.com/index.php?title=Difference ... Theravada_by_Ven._Dhammavuddho
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 Ruslan » 08.04.2017, 18:44

Вообще то проверить какая дхамма истинна,а какая нет можно по результатам.
Ни у махаянцев,ни у тхеравадинцев архатов не наблюдается.Результаты одинаковые.
Потом махяана тоже может считаться буддизмом.Просто если Тхеравада следует учению Гаутамы Будды.
Некоторые махяанские школы признают и следуют другим Буддам.Допустим тому же Амитабхе.
Ruslan
Репутация: 583
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#14 aNiMa-00170 » 08.04.2017, 18:46

Ruslan писал(а):Вообще то проверить какая дхамма истинна,а какая нет можно по результатам.
Ни у махаянцев,ни у тхеравадинцев архатов не наблюдается.Результаты одинаковые.

На каком основании Вы говорите здесь об этом? Откуда Вам это могло
бы быть известно? Это ошибка. — Будда так не учил. Будда учил иначе:

https://dhammawiki.com/index.php?title=4_Great_References_for_analyzing_a_teaching
и
https://dhammawiki.com/index.php?title=The_true_Dhamma_by_Ven._Dhammavuddho

Будда Гаутама это реальный исторический персонаж. Амитабха
— вымышленная мифическая фигура. Как и вся вообще Махаяна.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 Ruslan » 08.04.2017, 19:00

aNiMa-00170 писал(а):На каком основании Вы говорите здесь об этом? Откуда Вам это могло
бы быть известно? Это ошибка. Будда так не учил. Будда учил иначе:
Так это многовековой опыт человечества.
По результатам человек познает,правильным путем он идет или не правильным.
Если нет никаких результатов,то не о чем говорить.Даже бханте Топпер говорил,что у человека как минимум должно поменяться сознание.Иначе все это не более чем игра.

Теперь по поводу ПК
Потом монахи, может сказать некто: "В таком-то месте есть община учеников, со старейшинами, руководителями. Из уст самой общины я слышал, от нее самой узнал. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя". И слово, сказанное им, вы не встречайте ни хвалою, ни порицанием. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно той общиной". И тогда монахи, вы отбросьте то слово. Если же, монахи, оно согласно с Суттами, и совпадает с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это слово Благословенного и истинно оно понято той общиной". Таким образом, монахи, придерживайтесь второго великого отношения.

Кто может на этом форуме сказать,что он хорошо изучил и знает махяанские сутты,чтобы утверждать,что все без исключения они ошибочны и не имеют отношения к Будде?
Многие даже ПК целиком не читали?А как человек который целиком не читал всего канона может сверять сутты махаяны и тхеравады?
Насколько я знаю Нагарджуна,Цонкапа и т.д и т.п считаются просветленными существами и в Махаяне приравниваются к Гаутаме.
Исторические личности.
Последний раз редактировалось Ruslan 08.04.2017, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Ruslan
Репутация: 583
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#16 aNiMa-00170 » 08.04.2017, 19:02

aNiMa-00170 писал(а):Кто может на этом форуме сказать,что он хорошо изучил и знает махаянские сутты,чтобы утверждать,что все без исключения они ошибочны и не имеют отношения к Будде?
Многие даже ПК целиком не читали?А как человек который целиком не читал всего канона может сверять сутты махаяны и тхеравады?

Все тхеравадинские монахи и представители Традиции, как минимум. Все бхиккху, наследующие опыту Великих Соборов, буддийских Сангити древности. Потом некоторая часть мирян, безусловно. И в Вашей цитате лично йа предпочел бы подчеркнуть и выделить несколько иные слова и строки. Вам подсказать, или Вы и сами догадаетесь и обратите своё внимание? Всё это какие-то глупости опять, честное слово..)

http://www.theravada.su/translations/Comments/99267
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#17 Ruslan » 08.04.2017, 19:07

aNiMa-00170 писал(а):Все тхеравадинские монахи и представители Традиции, как минимум. Все бхиккху, наследующие опыту Великих Соборов, буддийских Сангити древности. Потом некоторая часть мирян, безусловно. И в Вашей цитате лично йа предпочел бы подчеркнуть и выделить несколько иные слова и строки. Вам подсказать или Вы и сами догадаетесь и обратите своё внимание? Всё это глупости, честное слово...)
Не все.Это голословное утверждение.
А результаты соборов махяанцы же не отрицают вроде.Просто смотрят на их результаты под другим углом.
Ruslan
Репутация: 583
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#18 aNiMa-00170 » 08.04.2017, 19:08

Ruslan писал(а):Насколько я знаю Нагарджуна,Цонкапа и т.д и т.п считаются просветленными
существами и в Махаяне приравниваются к Гаутаме. Исторические личности.

Что же. В таком случае, эти фигуры НЕ могли бы и НЕ должны были бы противоречить самому Будде Гаутаме и давать взаимоисключающие с ним учения. А мы видим и знаем, что это не так. Получается — одно из двух.. Либо наш Будда лжет и ошибается. Либо эти персонажи — НЕ являются просветленными буддами и ошибаются сами.) Тхеравадины — это те, кто убежден во втором. А третьего нам НЕ дано.)
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#19 Ruslan » 08.04.2017, 20:33

aNiMa-00170 писал(а):то же. В таком случае, эти фигуры НЕ могли бы и НЕ должны были бы противоречить самому Будде Гаутаме и давать взаимоисключающие с ним учения. А мы видим и знаем, что это не так. Получается — одно из двух.. Либо наш Будда лжет и ошибается. Либо эти персонажи — НЕ являются просветленными буддами и ошибаются сами.) Тхеравадины — это те, кто убежден во втором. А третьего нам НЕ дано.)
Смотрите,махяанцы насколько я знаю ПК не отрицают.
Т.е они признают,что ПК это слова Будды.
Но они следуют Нагарджуне,Цонкапе и остальным своим учителям.
Если в учениях Нагарджуны и Цонкапы есть какие то противоречия с учением Гаутамы Будды,то я не думаю,чтобы они их не увидели.
А противоречий они не видят.Получается что вся проблема в толкованиях ПК и маяханских сутт.
Ruslan
Репутация: 583
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#20 Frithegar » 09.04.2017, 16:28

aNiMa-00170 писал(а):Махаяна — это упайявада, уттанаяна, это папанчавада, авиджаяна.
(то есть Тибетский буддизм, тантрическая Ваджраяна прежде всего)

Буддизм в Тибет пришел примерно в 10-м веке, может чуть раньше, то есть примерно через 1500 тыс лет после его начала в Северной Индии. И через примерно лет 400 после начала его упадка там. Падмасамбхава принес, как говорят. Когда его перестали поддерживать цари в Индии и буддизм перестал быть государственной религией в разных частях Индии. Это даже не крещение Руси через 1000 лет после начала христианства. В Тибете была своя местная вера. ... но не это важно.

Важно то, что Махаяна - это продолжение первичного раннего буддизма, как я думаю. И только с этой точки зрения её и нужно рассматривать. Философию той же Йогачары с её отношением к дхамме и проч. Про возвращения из высшего состояния для спасения тех, кто еще в сансаре смотрите выше. Все это сложнейшие нахождения мысли. То есть, Махаяну нельзя отделять от раннего буддизма. И если кто-то это делает, то он поступает неправильно, с моей точки зрения. Прежде всего сами последователи Махаяны. Встречал в сети. Нам, мол, Типитака или Канон не важен, мы верим в пустоту. Конечно, это ошибка. Начинать надо с начала, если кто-то хочет дойти до конца
Frithegar M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 153
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя