Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#101 **Detonator** » 16.06.2014, 14:56

Акхандха писал(а):так я и не ищу. это друзья выше говорят об этом.

"я" выше по тексту было лишь в смысле задание направления где искать (т.е. не вовне). В личное потянули его вы.

#102 **Акхандха** » 16.06.2014, 16:45

Vagga писал(а):А кто фиксирует угасло или нет сознание

момент угасания фиксирует сам ум. когда угас, естественно, ничего не фиксирует. а потом фиксирует когда снова появляется.

Vagga писал(а):кто фиксирует наличие или отсутствие причин страданий, кто устраняет их, кто творит доброе, искореняет злое, очищает ум, достигает Нирваны? Кто назвал себя буддистом и следует по пусти указанным Буддой?

5 кхандх этим всем занимаются.

Vagga писал(а):Есть такой закон. Закон сохранения энергии. Незыблемый как скала. Никому еще не удалось опровергнуть его.
Ничто никуда не исчезает, и не появляется из ниоткуда, но одно преобразуется в другое.

В самсаре да. В относительном мире - да. Где есть деление на "одно" и "другое", где всё постоянно движется и меняется... начинается, заканчивается...
А высшая реальность не такова. Она вечна, неизменяема, необусловлена...

Vagga писал(а):Ему больно?

уму? конечно. чувствуя например боль в теле, он может закатить истерику на тему: "Ой ну всё, смертельная рана, всё, теперь я умру! я не хочу умирать! я хочу жить..." и т.п. Это ум делает.

Кто-кто не ищет?

5 кхандх

Vagga писал(а):Кто осознает отсутствие поиска?

ум.

то что ум что-то осознает, это не значит что он вечен :smile:

#103 **Vagga** » 16.06.2014, 19:25

Акхандха писал(а):
Vagga писал(а):Ему больно?
уму? конечно. чувствуя например боль в теле,

Ум чувствует боль в теле? :facepalm:

он может закатить истерику на тему: "Ой ну всё, смертельная рана, всё, теперь я умру! я не хочу умирать! я хочу жить..." и т.п. Это ум делает.

У кого может закатить истерику, а вас?

Vagga писал(а):Кто осознает отсутствие поиска?
ум. то что ум что-то осознает, это не значит что он вечен

Разве ум наделен сознанием?

#104 **Кхеминда** » 16.06.2014, 19:44

Ум это и есть сознание.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_61-assutava-sutta-sv.htm

#105 **Vagga** » 16.06.2014, 20:01

Кхеминда писал(а):Ум это и есть сознание.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_61-assutava-sutta-sv.htm

Видя так, обученный ученик Благородных разочаровывается в форме, разочаровывается в чувстве, разочаровывается в восприятии, разочаровывается в формациях [ума], разочаровывается в сознании.

Отбросив очарованность, он становится беспристрастным. Через беспристрастность он полностью освобождается.
С полным освобождением приходит знание : «Полностью освобождён».

Взято из текста по ссылке приведенной вами.

К кому приходит знание когда формации ума исчезли, сознание исчезло, и наступила полная беспристрастность?

#106 **Акхандха** » 17.06.2014, 07:52

Vagga писал(а):К кому приходит знание когда формации ума исчезли, сознание исчезло, и наступила полная беспристрастность?

в цитате выше сказано "разочаровывается в", а не то что они исчезли.

сознание исчезает насовсем только в момент париниббаны.

#107 **Vagga** » 17.06.2014, 08:10

Акхандха писал(а):
Vagga писал(а):К кому приходит знание когда формации ума исчезли, сознание исчезло, и наступила полная беспристрастность?
в цитате выше сказано "разочаровывается в", а не то что они исчезли.
сознание исчезает насовсем только в момент париниббаны.

Видя так, обученный ученик Благородных:
a) - разочаровывается в форме, разочаровывается в чувстве, разочаровывается в восприятии, разочаровывается в формациях [ума], разочаровывается в сознании.
b) - Отбросив очарованность, он становится беспристрастным.
c) - Через беспристрастность он полностью освобождается.
d) - С полным освобождением приходит знание: «Полностью освобождён».

сознание исчезает насовсем только в момент париниббаны.

Частное мнение про паранибану имеет место быть. В приведенном тексте это называется очарованность формацией ума..

#108 **zRo** » 17.06.2014, 16:52

К кому приходит знание когда формации ума исчезли, сознание исчезло, и наступила полная беспристрастность?

к обученному ученику Благородных

#109 **Акхандха** » 17.06.2014, 22:38

zRo писал(а):
К кому приходит знание когда формации ума исчезли, сознание исчезло, и наступила полная беспристрастность?

к обученному ученику Благородных

хороший ответ. пожалуй, единственно верный... :agree:

#110 **Vagga** » 18.06.2014, 08:39

Акхандха писал(а):
zRo писал(а):
К кому приходит знание когда формации ума исчезли, сознание исчезло, и наступила полная беспристрастность?
к обученному ученику Благородных
хороший ответ. пожалуй, единственно верный...

Да, вы правы. Знание действительно приходит к благородным ученикам, которые достигли освобождения, которые очищали свой ум, освобождая его от всевозможных фармаций, становясь беспристрастными, свободными. Что правдивого может сказать ученик очарованный фармациями ума, несвободный от них и зависимый от них? Думаю ничего путного.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

То что дуккха -- анатта

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)