Страница 1 из 4

Половая дхамма

Сообщение #1Добавлено: 19.10.2013, 07:20
Топпер
Вчера на лекции во время обсуждения с Константином возник интересный вопрос:
В буддизме считается, что половая дхамма закладывается в момент зачатия. Она либо мужская, либо женская. (про одновременное существование двух дхамм не слышал).
И вот Константин привёл интересные сведения из биологии, что крокодилы получают пол в зависимости от температуры кладки.

Также некоторые виды рыб меняют пол в течение жизни. Притом есть виды у которых мальчики становятся девочками,а есть виды у которых девочки становятся мальчиками.

Вот сижу, думаю, как это увязать.

Сообщение #2Добавлено: 19.10.2013, 08:08
Панньятисса
может это только относительно млекопитающих?

Сообщение #3Добавлено: 19.10.2013, 08:15
Топпер
Да не должно быть так.
Абхидхамма, по идее, все уровни существ, участвующих в перерождениях, должна описывать.

Сообщение #4Добавлено: 19.10.2013, 08:27
Федор
Топпер писал(а):И вот Константин привёл интересные сведения из биологии, что крокодилы получают пол в зависимости от температуры кладки.

Может, все-таки, температура кладки и всякие такие дела зависят от каммы? Тут надо разобраться, что первично, а что вторично. На мой взгляд: сначала камма, затем пол, а уж затем температура и прочее.

Сообщение #5Добавлено: 19.10.2013, 08:37
Топпер
Температура - это вообще говоря внешний аспект. Уту или тежо.

Т.е. конечно говориться, что страна и место рождения - это зависит от каммы. Но вот температура - не знаю. Погода, по идее не должна зависеть от каммы.

Сообщение #6Добавлено: 19.10.2013, 08:42
Киттисаро
Камма может подгадать под погоду, законы ведь взаимосвязаны.

Сообщение #7Добавлено: 19.10.2013, 08:45
Топпер
Киттисаро писал(а):Камма может подгадать под погоду, законы ведь взаимосвязаны.
Не думаю.
То, что боги облаков могут немного влиять на погоду - это да.
А вот то, что камма - не уверен. Камма нияма и уту нияма - это разные законы природы.
Тем более, если допустим лето вдруг выдалось жарким и все крокодилы родились девочками (или мальчиками не знаю, какая у них зависимость от температуры). Тогда это будет означать, что несколько сотен крокодилов, определили прогноз погоды для целой местности. Как-то сложно мне это представить.

Сообщение #8Добавлено: 19.10.2013, 08:48
Федор
Топпер писал(а):Т.е. конечно говориться, что страна и место рождения - это зависит от каммы. Но вот температура - не знаю. Погода, по идее не должна зависеть от каммы.

От каммы зависит то, что существо попадает в ту или иную среду, в те или иные условия. А не напрямую температура зависит от каммы. Я так думаю. А вообще, все эти взаимозависимости настолько сложны, что простым рассуждением здесь не обойдешься. Надо для этого выйти из привычного восприятия, чтобы увидеть со стороны, как оно есть. Реальность гораздо шире того, что мы можем воспринять и к чему мы привыкли. Хотя Будда дал знание об основном принципе существования (взаимозависимое возникновение), из этого и надо исходить.

Сообщение #9Добавлено: 19.10.2013, 08:49
Киттисаро
Нет, я не говорю, что камма определяет другие законы. Я про их сложную взаимосвязь. Погода развивается по своим законам, камма по своим. Но кем родиться (камма) и в каких условиях (в т.ч. погодные условия) это результат их взаимодействия.

Сообщение #10Добавлено: 19.10.2013, 08:54
Федор
Киттисаро писал(а):Нет, я не говорю, что камма определяет другие законы. Я про их сложную взаимосвязь. Погода развивается по своим законам, камма по своим. Но кем родиться (камма) и в каких условиях (в т.ч. погодные условия) это результат их взаимодействия.

Я за то, что определяет. Если уж про сознание и материю Будда говорил, что они поддерживают друг друга, как два снопа тростника, а не каждый развивается по своим законам, то что уж говорить о камме!Камма определяет все!

Сообщение #11Добавлено: 19.10.2013, 08:54
Топпер
Это было бы понятно. Но погода - она насколько предсказуема?
Ведь получается, что N яиц положили крокодилы. По идее в момент начала развития плода, должна заложиться половая декада. Предположим она заложилась. А потом, через некоторое время, погода поменялась. Стало теплее. Пол тоже должен поменяться.

Сообщение #12Добавлено: 19.10.2013, 08:55
Топпер
Федор писал(а):Камма определяет все!
Ни коим образом. Скорее напротив, камма - относительно незначительный элемент. Всего 2 из 24 факторов.

Сообщение #13Добавлено: 19.10.2013, 08:59
Федор
Топпер писал(а):
Федор писал(а):Камма определяет все!
Ни коим образом. Скорее напротив, камма - относительно незначительный элемент. Всего 2 из 24 факторов.

Ничего себе незначительный! Если бы не камма, никакого бы существования вообще не было - крокодилом, человеком или дэвой. И никаких бы не было полов, если бы не было тенденции к полу.

Сообщение #14Добавлено: 19.10.2013, 09:05
Киттисаро
Топпер писал(а):Это было бы понятно. Но погода - она насколько предсказуема?
Ведь получается, что N яиц положили крокодилы. По идее в момент начала развития плода, должна заложиться половая декада. Предположим она заложилась. А потом, через некоторое время, погода поменялась. Стало теплее. Пол тоже должен поменяться.

Это синоптики могут предсказывать погоду лишь на неделю с погрешностями. Там "наверху" эта взаимосвязь абсолютно точно просчитывается, тут случайностей быть вряд ли может. Если пол поменялся, значит так было предусмотрено значительно более, чем на неделю вперед. Во всяком случае я иных вариантов не вижу как бы это могло быть.

Сообщение #15Добавлено: 19.10.2013, 09:15
Топпер
Тогда получается, что погода всё-таки зависит от каммы. :upset:

Сообщение #16Добавлено: 19.10.2013, 09:21
Федор
Топпер писал(а):Тогда получается, что погода всё-таки зависит от каммы. :upset:

Да. Для освободившихся от каммы нет никакой погоды.

Сообщение #17Добавлено: 19.10.2013, 09:25
Топпер
Федор писал(а):Да. Для освободившихся от каммы нет никакой погоды
Пока живы - есть.
Рупа дхаммы не устраняются маггой. Пока тело живо - всё на них действует также, как на других.

Сообщение #18Добавлено: 19.10.2013, 09:30
Федор
Топпер писал(а):
Федор писал(а):Да. Для освободившихся от каммы нет никакой погоды
Пока живы - есть.
Рупа дхаммы не устраняются маггой. Пока тело живо - всё на них действует также, как на других.

Это-то понятно. Но то, что после смерти не возникнет тенденции к существованию, а значит и самого существования - доказывает, что все определяет камма. Нет каммы - нет существования. Есть камма - есть крокодилы, баобабы, игры пола и разума.

Сообщение #19Добавлено: 19.10.2013, 09:32
Топпер
Камма - это тоже мирской закон. Она только в рамках сансары действует. А то, что после смерти не может быть нового воплощения. Это, скорее Дхамма нияма.

Сообщение #20Добавлено: 19.10.2013, 09:40
Федор
Топпер писал(а):Камма - это тоже мирской закон. Она только в рамках сансары действует

Я про то же.

А то, что после смерти не может быть нового воплощения. Это, скорее Дхамма нияма

Ну ладно, пусть так. Лишь бы принцип был понятен.