Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Топпер писал(а):если мне память не изменяет, бхаванга производится ввергающей каммой. Также, как падисандхи читта.
Бхаванга - это "непроявленная" винньана. Бхаванга - абдихдхаммисткая категория. Соответствует состояниям сознания глубокого сна, комы, обморока и т.п. А также тем тактам сознания. когда объекта нет. Т.е. когда ни зрительное ни слуховое ни .... ментальное сознание не проявлены в виду отсутствия объекта.

Volovsky писал(а):Меня интересуют цитаты. Нашли время нагрубить, найдите время подтвердить свои обвинения.

Топпер писал(а):... Т.е. когда ни зрительное ни слуховое ни .... ментальное сознание не проявлены в виду отсутствия объекта.

ura1 писал(а):обьект появляется при контакте если нет контакта со сферой чувства то не возникает и сознание в этой сфере, означает ли это состояние джханы?

Volovsky писал(а):Реальный толк от этого будет, если достичь джханы, тогда все это можно проверить.

Топпер писал(а):Если тактов сознания не было при потере сознания, получается, что сознание - производное от материи.

Искатель писал(а):Не понимаю, как можно сделать такой вывод, помня Патичча-Самуппаду. Сознание - производная Волевых Формирователей. А те - Невежества. Вот и весь сказ.

Топпер писал(а):Ну это как бы в момент перерождения.

Топпер писал(а):А вот когда контакта с объектом нет - тогда сознание находится в форме бхаванги.

Искатель писал(а):А разве в момент перерождения отсутствует Невежество или Волевые Формирователи?

ura1 писал(а):можно ли назвать это состояние сознания (бхаванга)- состояние "прострации"; в жизни это применяется к человеку с заторможенной реакцией

Топпер писал(а):Присутствуют конечно. По причине невежества санкхары и срабатывают.

Топпер писал(а):...А бхаванга - это выключенная лампочка. Т.е. её не увидеть потому, что лампочка не горит....

Федор писал(а):>>>это же является объектом всех бхаванга читт на протяжении жизни

Вот этот момент тоже странный. На протяжении жизни объект не меняется, а перед смертью меняется на объект следующей жизни? Такого нет в Абхидхамматтха Сангахе. Там речь идет только о предсмертном= первом моменте следующей жизни. Конечно, он определяет (окрашивает)так или иначе следующую жизнь, но что является объектом всех бхаванга читт на протяжении жизни - это сомнительно.

Когда существо находится на краю смерти, в последней стадии активного сознания, некоторый объект, определённый прошлой каммой и нынешними обстоятельствами, представляет себя ментальному процессу.

Итак, для тех, кто обрёл таким образом перерождение, начиная с момента, следующего сразу же за прекращением сознания перерождения, тот же тип сознания, воспринимая тот же самый объект, непрерывно течёт, как поток реки, вплоть до возникновения сознания смерти, всегда, когда нет возникновения ментального процесса. Будучи основным фактором существования (или жизни), это сознание называется жизнь-континуумом. В конце жизни, став сознанием смерти в связи с уходом, оно прекращается.

Комментарий к §37
Для того, кто находится на грани жизни и смерти: Когда бхаванга прерывается, вибрирует в течение одного момента и становится арестованной, начинается последний ментальный процесс. Затем следует либо процесс сенсорной двери, который принимает в качестве объекта какой-нибудь сенсорный объект, представляющий себя у одной из пяти сенсорных дверей, либо чистый процесс ум-двери, который принимает в качестве объекта какой-нибудь сенсорный объект, или ментальный объект, представляющий себя у ум-двери. В рамках этого заключительного процесса, фаза джаван, по причине своей слабости, проходит всего пять моментов ума, а не семь, как обычно. Этот процесс не имеет изначального производящего камму потенциала, а действует скорее как канал для прошлой каммы, выполняющей функцию производящую перерождение. Вслед за стадией джаван могут последовать, а могут и нет, две регистрирующие читты (тада̄ рамман̣а). В некоторых случаях за последними читтами процесса может следовать бхаванга. Затем, самой последней читтой, возникает сознание смерти, выполняющее функцию ухода из настоящей жизни. С уходом сознания смерти управляющая жизнь-способность перестаёт существовать. После этого тело остаётся массой неживых материальных явлений, порождённых температурой, и продолжает существовать в таком виде пока труп не станет пылью.
Сразу же после того как (сознание смерти) ушло: Вслед за моментом исчезновения сознания смерти, в новом существовании, возникает сознание перерождения, принимая таким образом объект, полученный в заключительном процессе джаван предыдущей жизни. Эта читта поддерживается сердце-основой в тех измерениях, которые включают в себя материю, и возникает без основы в нематериальных мирах. Она сгенерирована волевой
формацией, т. е. каммой предыдущего процесса джаван, которая, в свою очередь, основывается на двойке корней круга существования: скрытом невежестве и скрытом страстном желании. Сознание перерождения соединено с его ментальными составляющими, т. е. четасиками, для которых оно служит предтечей, но не в смысле того, что оно появляется раньше их, а в том смысле, что оно действует их локусом (или основанием).

...сразу вслед за ней возникает патисандхи-читта (момент, процесс ума перерождения), это тоже бхаванга, но её объектом является тот же объект, что и объект джавана-читт в последнем активном процессе перед смертью. И потом возникают еще бхаванги уже новой жизни, с тем же объектом, пока не возникнет активное сознание новой жизни.

Топпер писал(а):Бхаванга - это такое же сознание.

Читты, выполняющие функцию бхаванги (бхавангачитты), возникают и исчезают каждый момент в течение всей жизни, всегда, когда нет активного ментального процесса.

Tilakkhana писал(а):Не вхолостую. Бхаванга осуществляет непрерывность (потока) сознания.