Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Geksavit писал(а):а что такое бхаванга? по русски.

думаю чтобы понять по русски надо сначала понять "бхавангу" на том языке на котором прописано,

временная опора (основа) рано или поздно исчезнет,как и все приходящее начинающееся с момента рождения и заканчивающееся в момент физической смерти.Что останется?

правильно останется То что не умирает.И как То что не умирает называется?Это опять умственные "дела" дать название тому что видишь, термины они ведь нечто обозначают?

... то у вас получится, что причина появления сознания - невежество и смерть. (если чуть назад отмотать)

тогда в этой цепочке должно появиться начало что будет началом смерть или рождение?Что сначала человек умер а затем родился или нет?

seniaooo писал(а):тогда в этой цепочке должно появиться начало что будет началом смерть или рождение?Что сначала человек умер а затем родился или нет?

Это круг, у которого нет начала, но может быть конец :)

Странник писал(а):Это круг, у которого нет начала, но может быть конец :)

как революция наоборот )

Странник писал(а):Это круг, у которого нет начала, но может быть конец :)

думаю это надо рассматривать в контексте возникновения Вселенной, ведь Будда говорит что первичный момент возникновения самсары отследить затруднительно;
у круга конец и начало одно и то же или нет?

DitafonTiz писал(а):Нельзя так говорить,с невежеством как необходимым условием возникают волевые формирователи,с волевыми формирователями,как необходимым условиемвозникает сознание

Ок. На этом с вами закончим.

uwei писал(а):буддизм имеет больше феноменологический подход и не ищет скрытых основ

Что значит - не ищет? Он говорит о них. Разве те пласты подсознания, что открываются в джханах - не скрыты для обыденного сознания? Воспоминания прошлых жизней или обретение иддхи и пр.

...или тонким сознанием

Ну, тонкое сознание - это ведь не иное сознание, а другой уровень сознания. Тот уровень, который соответствует высшим мирам, где не только сознание, но материя "тонкая". Бхаванга же - это (как мне видится) настолько тонкое сознание, что и тонкости его незаметно. Может быть, соответствует джхановому уровню "Ничто". Так что вполне даже и "тонкости" есть место в Дхамме. :)

Ну ладно. Спасибо за мнения

мне ближе пример кардиограммы или датчика - там идет ровная линия, потом неровная, потом снова.

и за образ. :)

Подумаю еще об этом. И вы подумайте тоже... :)

seniaooo писал(а):Будда говорит что первичный момент возникновения самсары отследить затруднительно

Он говорит, что нет начала перерождений. То есть нет начала этого круга, но может быть конец - достижение Ниббаны.

Федор писал(а):... Тем не менее, бхаванга - связующее звено между жизнями.
...

связывающее звено скорее - patisandhi-citta. По ссылкам, которые я привел, подробнее написано.

Странник писал(а):Он говорит, что нет начала перерождений. То есть нет начала этого круга, но может быть конец - достижение Ниббаны.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn15_3-assu-sutta-sv.htm
"...И почему так? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой...."

Фактически описание бхаванги

Мы теряем сознание ежесекундно.

Кажется, что информация об окружающем мире поступает в наш мозг непрерывно. Однако, как показывают новые исследования, это ощущение обманчиво. Ученые из Федеральной политехнической школы Лозанны установили, что в сознании происходят регулярные перерывы, которые мозг использует для обработки информации. Во время этих перерывов, длящихся около 400 миллисекунд, мы, по существу, находимся в бессознательном состоянии и не воспринимаем время.

Ученые считают, что мозг имеет двухфазный режим работы. Во время бессознательной фазы мозг обрабатывает информацию о воспринимаемых объектах, устанавливая такие их признаки, как цвет и форма. После этого мозг переключается на осознанное восприятие, на что иногда уходят сотни миллисекунд.

Скрытый текст

«Задержка в обработке информации происходит потому, что мозг стремится дать вам самую лучшую и ясную информацию об окружающем мире, и это требует значительного количества времени», — объясняет Майкл Херцог (Michael Herzog), автор исследования.

Во время фазы осознания вы узнаете окружающие объекты. Сколько продолжается эта фаза, пока неизвестно, но после нее сознание снова временно отключается, чтобы процесс продолжался раз за разом.

Свои выводы ученые сделали по результатам экспериментов, в ходе которых добровольцам показывали изображения, чередуя их в быстрой последовательности — зеленый диск перемещался из одного угла картинки в другой, в определенный момент становясь красным.

Испытуемых попросили следить за сменой изображений. При этом регистрировалась мозговая активность добровольцев. Как оказалось, испытуемые замечали изменение цвета позже, чем они происходили в действительности, из чего ученые сделали вывод о ретроспективной природе человеческого восприятия.

По мнению авторов исследования, по результатам опытов можно сделать далеко идущие выводы. Полученные данные углубляют знания в области нейробиологии и компьютерного зрения.

«Наша модель бросает вызов философским теориям о природе сознания, которые утверждают, что сознание представляет собой непрерывный поток», — пишут ученые.

Отсюда

Все составные вещи, имеют алгоритмы функционирования или распада, протяженные во времени, просто эти алгоритмы могут занимать крайне малые, либо крайне огромные временные интервалы, препятствующие тому, чтобы прямо фиксировать их органами восприятия, которые в свою очередь также функционируют дискретно.

А вот ученые не успокаиваются, копают и копают. Вот уже и бхаванга научное обоснование получила, так и до открытия божественных миров и перерождений недалеко ;)

А вот ученые не успокаиваются, копают и копают. Вот уже и бхаванга научное обоснование получила

Из статьи не очень ясно, с чего такие выводы "об уникальном открытии" - про задержку осознания и восприятия и так давным-давно известно, ну а подсознательную деятельность ещё дедушка Фрейд открыл - ничего нового. А вот насчёт "лущения луковицы" - тут учёные уже давно переплюнули все буддийские модели и научились работать с феноменами на таких мизерных временных промежутках, за которые никакие "дхаммы" по абхидхармической классификации ещё даже не успевают начать появляться Сознание (по крайней мере если судить по вышеупомянутым данным про миллисекунды) на уровне йоктосекунд просто замирает как ледышка - в то время как вполне материальные элементы aka кварки весело тусят тут и там -)

Вот уровень познаний текущей физики: http://elementy.ru/time/yocto/yocto-1.html
А вот куда метят: http://elementy.ru/time/yocto/yocto-3.html

Не исключено, что если на таких уровнях можно было бы рассматривать сознание, то нашлась бы (по абхидхармической модели) ещё целая куча "под-дхамм", из которых состоят "дхаммы" - по аналогии с материальными элементами.

SV писал(а):А вот насчёт "лущения луковицы" - тут учёные уже давно переплюнули все буддийские модели и научились работать с феноменами на таких мизерных временных промежутках, за которые никакие "дхаммы" по абхидхармической классификации ещё даже не успевают начать появляться

ну вы ж вроде сами понимаете, что дхамма - это то, что может схватить сознание. это больше психо- чем физическое явление. поэтому вопрос, а из чего состоят дхаммы не уместен для реализации цели.

Топпер писал(а):Фактически описание бхаванги

хорошая статья. как раз ссылкой этой можно ответить про бхавангу. вообще что бы разъяснять анатту и проч. можно ссылаться на нейрофизиологические статьи.

uwei писал(а):вообще что бы разъяснять анатту и проч. можно ссылаться на нейрофизиологические статьи

А можно ещё на проповеди Благословенного

DitafonTiz писал(а):А можно ещё на проповеди Благословенного

слушайте, для какого-нибудь христианина или просто обывателя, который включил непонималку про анатту, проповеди благословенного не имеют никакого авторитета. это как мусульмане любят цитировать коран еще с арабской феней - типа я послушал и уверовал.

uwei писал(а):вообще что бы разъяснять анатту и проч. можно ссылаться на нейрофизиологические статьи.

для какого-нибудь христианина или просто обывателя, который включил непонималку про анатту, проповеди благословенного не имеют никакого авторитета

Смотря что человек ищет: если истину в духовном плане - ему не помогут нейрофизиологические статьи. А в словах Благословенного даже не буддист, но просто мудрый человек услышит истину.
Если же для человека наука авторитетнее мудрости - здесь уж ничего не поделаешь, лучше ему даже не приближаться к духовной сфере.

Федор писал(а):Смотря что человек ищет: если истину в духовном плане - ему не помогут нейрофизиологические статьи. А в словах Благословенного даже не буддист, но просто мудрый человек услышит истину.

ой, как вы пафосно выражаетесь! духовный план, мудрый, истина, благословенный....

если человек просто включил дурку и ничего не ищет как в анекдоте от охлобыстина про попа, который не здоровался с буддистами, поскольку у них нет Я, то есть смысл его не суттами грузить, а дать ссылку на соотв. статью.