Клиническая смерть и перерождение

Список форумов Теория и практика АБХИДХАММА

Описание: Вопросы, касающиеся Абхидхаммы.

  • 1

#141 Кейн » 07.09.2020, 08:33

Друзья, я достиг успеха в медитации сатипаттхана. Хинаянской. Тхеравадинской. В 2000 году. У меня есть знание что меня не возможно убить, что целая армия вооружённая всеми видами оружия, - не сможет меня убить. Это - коротко о себе.
Кейн
Репутация: 2
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06.09.2020
Традиция: Нет

#142 ДмитрийБ » 07.09.2020, 09:51

Странник писал(а):Жажда же - это читасика, которая появляется не в каждый момент времени.
Жажда жизни это четасика, которая появляется не в каждый момент времени?
ДмитрийБ
Репутация: 15
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#143 ДмитрийБ » 07.09.2020, 10:28

Топпер писал(а):т.к. ваш океан - это сверх Я как и говорят индуисты: дескать "простое" я - да, гаснет, а "сверх Я" - остаётся.
Вопрос терминологии. Индуисты просто приняли это "сверхЯ" за некую супер версию собственного сознания.

Топпер писал(а):У вас вот своё диттхи. Вы его сейчас и отстаиваете и охраняете хотя вам говорят, что в буддизме не так.
Хорошо. Но моё "диттхи" - логика и здравый смысл, а у охранников доктрин - интрпретация перевода перевода. Здесь никакой самости, кто честен - понимает, что это действительно те инструменты, которые стороны используют соответственно.
ДмитрийБ
Репутация: 15
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#144 ДмитрийБ » 07.09.2020, 10:34

Кейн писал(а):буддизм сам же и утверждает что постоянное я - существует.
Это не так. "Я" - смесь безличных дхамм, которое исчезнет в тот момент, когда прекратится их активность.
ДмитрийБ
Репутация: 15
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#145 Странник » 07.09.2020, 10:39

Кейн писал(а):Скажите, буддизм утверждает что такого знания, что одно это другое и при этом одно это НЕ другое а одно, - нет, и никогда не было, ни у кого? Ответьте, утверждает или НЕ утверждает?
Буддизм ничего не утверждает по этому поводу, так как говорит, что обе точки зрения ошибочны.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1346
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#146 Странник » 07.09.2020, 10:41

Кейн писал(а):Но состояние-то - есть.
Ниббана - это не состояние. Состояние всегда имеет причину, а Ниббана не имеет причины, она необусловлена. Состояние может меняться, а Ниббана - неизменна.

Кейн писал(а):По правдивому здравому смыслу.
У нас у всех омрачения, потому нет правдивого здравого смысла.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1346
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#147 Странник » 07.09.2020, 10:45

Кейн писал(а):Жажда жизни это четасика, которая появляется не в каждый момент времени?
Это единственное, что вы хотите ответить на мой пост? Вы считаете, что не должны отвечать на вопросы собеседника?
Отвечая вам: насколько я знаю, да, эта читасика появляется не в каждый момент, как и сказал ранее.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1346
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#148 ДмитрийБ » 07.09.2020, 11:01

Странник писал(а):Это единственное, что вы хотите ответить на мой пост? Вы считаете, что не должны отвечать на вопросы собеседника?
Просто когда стороны по разному понимают предмет обсуждения нет смысла печатать лишнее.

Странник писал(а):Отвечая вам: насколько я знаю, да, эта читасика появляется не в каждый момент, как и сказал ранее.
Хорошо. В тот момент, когда она не проявляется, означает ли это что вы полностью превзошли её?
ДмитрийБ
Репутация: 15
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#149 Топпер » 07.09.2020, 11:03

ДмитрийБ писал(а):Вопрос терминологии. Индуисты просто приняли это "сверхЯ" за некую супер версию собственного сознания.
В т.ч. и вопрос терминологии конечно.
Но вы улавливаете разницу в аналогиях между успокоившимся океаном и погаснувшим огнём.

Океан без волн и угасший огонь - это аналогичные, простите за тавтологию, аналогии?
Хорошо. Но моё "диттхи" - логика и здравый смысл, а у охранников доктрин - интрпретация перевода перевода.
Ну кто бы сомневался. У нас ведь доблестные разведчики, а у них - подлые шпионы.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2231
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#150 ДмитрийБ » 07.09.2020, 11:19

Топпер писал(а):Ну кто бы сомневался. У нас ведь доблестные разведчики, а у них - подлые шпионы.
Такая ирония - мирское непотребство.

Я перечитываю фрагмент про огонь раз за разом и он совершенно ясен, логичен и совершенен. Мы в этом сходимся.

Но я вам всего лишь говорю: Татхагата не является "истинным ничем", привожу логическое обоснование. Но Вы упорно находите в этом почву для спора.
Спора с логикой, здравым смыслом и очевидностью просто потому, что их проявляет другой человек.
ДмитрийБ
Репутация: 15
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#151 Кейн » 07.09.2020, 11:22

Странник писал(а):Буддизм ничего не утверждает по этому поводу, так как говорит, что обе точки зрения ошибочны.

Вопрос был - не о точке зрения, а о знании. Прошу, попробуйте ответить - ещё раз. Я ведь ничего не спрашивал о точке зрения. Вы ответили на другой вопрос, который я вам - не задавал. А знание, не может быть ошибочным - никогда. Потому что есть только один способ найти правду, узнать правду. Это - знание. Знание оно и есть знание. А точка зрения - это другое дело. Она конечно бывает как ошибочной так и НЕ ошибочной.
Кейн
Репутация: 2
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06.09.2020
Традиция: Нет

  • 2

#152 Топпер » 07.09.2020, 11:28

ДмитрийБ писал(а):Я перечитываю фрагмент про огонь раз за разом и он совершенно ясен, логичен и совершенен. Мы в этом сходимся.
Каким образом мы сходимся, когда вы говорите про океан?
Океан то остаётся. Океан это и есть "сверх я" индуистов. А волны - "обычное я", которое угасает.
Что остаётся при угасании огня?
Но я вам всего лишь говорю: Татхагата не является "истинным ничем", привожу логическое обоснование.
"Истинное ничто" в буддизме - это ситуация, когда "истинное что" - вначале существовало, а потом было уничтожено.
Если же нечто никогда и не существовало - оно не может быть уничтожено и не может быть "истинным ничто"
Такая ирония - мирское непотребство.
Но Вы упорно находите в этом почву для спора. Спора с логикой, здравым смыслом и очевидностью просто потому, что их проявляет другой человек.
Вам предупреждение.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2231
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#153 Странник » 08.09.2020, 14:09

ДмитрийБ писал(а):Хорошо. В тот момент, когда она не проявляется, означает ли это что вы полностью превзошли её?
Кто этот вы? Если мы говорим на уровне читасик, то нет "я".
И нет, не полностью превзошёл, конечно, иначе я был бы архатом.
ДмитрийБ писал(а):: Татхагата не является "истинным ничем", привожу логическое обоснование.
Обоснование у вас очень слабое, я уже объяснял вам это.

Кейн писал(а):Вопрос был - не о точке зрения, а о знании
Есть вопросы, на которые нельзя ответить да или нет. Вы давно перестали бить свою мать?
Так и тут, с точки зрения буддизма вопрос является некорректным, потому на него нельзя дать ответ.

Кейн писал(а):А знание, не может быть ошибочным - никогда.
Христиане очень долго знали, что Солнце крутится вокруг Земли. И даже имели научные доказательства этого. Их знание не было ошибочным?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1346
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#154 Ruslan » 08.09.2020, 14:59

Странник писал(а):Христиане очень долго знали, что Солнце крутится вокруг Земли
Не знали,а думали.
Знание не может быть ошибочным так как опирается на факты.
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#155 Топпер » 08.09.2020, 15:05

Ruslan писал(а):Знание не может быть ошибочным так как опирается на факты.
Так факт, что Солнце крутится вокруг Земли. Посмотрите на небо.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2231
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#156 Странник » 08.09.2020, 15:44

Ruslan писал(а):Не знали,а думали.
А как отличить? О знании не думают?
Ruslan писал(а):Знание не может быть ошибочным так как опирается на факты.
У них было огромное количество фактов, даже математические расчёты.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1346
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#157 Ruslan » 08.09.2020, 16:16

Топпер писал(а):Так факт, что Солнце крутится вокруг Земли. Посмотрите на небо.
это нам кажется,что она крутится
а то что нам кажется не может быть фактом
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#158 Странник » 08.09.2020, 16:23

Ruslan писал(а):это нам кажется,что она крутится
а то что нам кажется не может быть фактом
Точно так же вам кажется, что Земля крутится вокруг Солнца :) В чём разница?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1346
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#159 Ruslan » 08.09.2020, 16:25

Странник писал(а):У них было огромное количество фактов, даже математические расчёты
в их математических расчетах было много иксов,данных которые им не были известны
которые они не учитывали
поэтому расчеты были произведены неправильно
факт это проверяемое и объективное явление
проверить его может любой в любой точке планеты независимо друг от друга
т.е вы допустим у себя в стране,а я у себя независимо друг от друна ставим эксееримент
если мы придем к одному и тому же результату то этот результат можно будет назвать фактом
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#160 Ruslan » 08.09.2020, 16:27

Странник писал(а):Точно так же вам кажется, что Земля крутится вокруг Солнца :) В чём разница?
то что Земля вращается вычислили математически
вычислили независимые друг от друга ученые
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в АБХИДХАММА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей