Сознание с точки зрения Абхидхаммы

Список форумов Теория и практика АБХИДХАММА

Описание: Вопросы, касающиеся Абхидхаммы.

#41 The Коля » 26.02.2016, 19:00

Ум - изначально не был рожден!
Это подтверждает теория и
практика, Закона
Взаимозависимого
Происхождения!
"Опираясь" (заметьте кавычки) на
Нерожденное и Неумирающее
внутри нас - нет разницы между
Буддой и нами (не как эго,
заметьте!)
Когда Сознание
"чистое" (условное название
Несотворенного), то и сомнений
не возникает...
1) Теория и практика Зависимого происхождения подтверждает абсолютно обратное. Ум (читта, винньяна) бывает шести типов, в зависимости от органов восприятия. Следовательно, когда рушится психофизический организм, индрии разваливаются следуя своей непостоянной природе, все эти сознания гаснут. Их возникновение заново поддерживает кармический импульс, воля, которая не имеет природы познавания. Каждое мгновение сознание возникает в результате соединения органа восприятия и объекта и тут же гаснет.
Выходит, ум как раз рожден.

2) Нерожденное, неумирающее?
Где вы взяли это слово?
Да, так переводят, но в оригинале
Нерожденное – аджатам имеет другой смысл. В Суттах это слово применяется в контексте освобождения.
Будда уходит из дому в посках "свободы от рождения, свободы от умирания, свободы от изменения"
Т.е. свободу от перерождений, прекращение (ниродха-ниббана) перерождений и конструирования ума, Вы истолковали в смысле некой скрытой незапятнаной сущьности.

Если оно есть и относится как-то к уму, оно должно быть вписано в схему зависимого происхождения. Но нет, в суттах зависимое ПРЕКРАЩЕНИЕ названо свободой от рождения (аджатам). Прекращение жажды и как итог перерождений – вот дхамма нирваны.
The Коля

#42 The Коля » 26.02.2016, 19:05

invest10 писал(а):
The Коля писал(а):...А Будда никогда не вел так анализ.
Он ставил на первое место дхаммы....
Это всего лишь стиль (подчерк) Готамы Будды,переданный через Писание, копировать его нет никакой необходимости

—Человек не камень...


— Камень не человек...

Так уж и нет разницы?

Подлежащее – субъект, а сказуемое описывает этот субъект-предмет.

В данном случае мы увидели насколько разными сущьностями заняты два похожих предложения.
The Коля

#43 invest10 » 26.02.2016, 19:11

The Коля писал(а):—Человек не камень...


— Камень не человек...
потому как человеку дана возможность осознать Себя
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

  • 2

#44 Топпер » 26.02.2016, 22:20

Дхармачакраправартан писал(а):Согласен с Вами, уважаемый...
Но сознание (читта) - дхамма причинно-обусловленная. Других сознаний, помимо неё нет.
Проблема лишь в названиях!
Однако читта - скорее Манас (ум), или психика - есть внешнее проявление Единого Сознания, которое Неопределимо в принципе...
Потому разговоры об Атмане - беспочвенны...
Нет никакого единого сознания. Это идеи из теистических недуальных религий.
Топпер

#45 Дхармачакраправартан » 27.02.2016, 03:26

Говорить, что чего-то нет - значит утверждать это что-то...
Говорить что что-то условно существует - значит ни утверждать, ни отрицать...
Не выдвигать никаких тезисов...
(Вполне соответствует Срединному Пути)
Конечное Понимание - синоним Бесконечного Освобождения!
Дхармачакраправартан
Аватара
Репутация: 3
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26.02.2016
Традиция: Дзэн

  • 1

#46 Dz » 27.02.2016, 04:59

Софизмы, софизмы. Пудрение мозгов сладкой пудрой.
Зато благодаря появлению вас на форуме видно, в какую муть может выродиться Учение, если за ним никто не присматривает пару тыщ лет.) Даже про "ни существует, ни не-существует" всё переврали. Это было про Будду или араханта в ниббане, а не про все вещи и явления, как вы зачем-то пытаетесь донести, наверное, темах в четырёх уже.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... ariputta-kotthita-sutta-sv.htm
«Так как же, друг Коттхита, существует ли Татхагата после смерти?»
«Друг, Благословенный не утверждал, что «Татхагата существует после смерти».
«В таком случае, друг Коттхита, Татхагата не существует после смерти?»
«Друг, Благословенный не утверждал, что «Татхагата не существует после смерти».
«Так выходит ли, друг Коттхита, что Татхагата и существует и не существует после смерти?»
«Друг, Благословенный не утверждал, что «Татхагата и существует и не существует после смерти».
«Значит, друг Коттхита, Татхагата ни существует, ни не существует после смерти?»
«Друг, Благословенный не утверждал и такого, что «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти».

Ну и там дальше тема раскрывается, как и в других многочисленных местах Канона.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3025
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#47 Дхармачакраправартан » 27.02.2016, 08:18

Быть книжником и быть практиком - разные вещи!
Есть дзэновское изречение на тот счет, как меняется сознание во время практики:
"До того, как я начал изучать дзен, я видел, что горы это горы, а реки - реки...
После того, как я начал изучать дзен, я понял, что горы это не горы, а реки - не реки...
После того, как я постиг дзен, я увидел, что горы это горы, а реки - реки..."
Вот так и у меня, почему-то нет противоречий тому, о чем говорят здесь, а у других к тому, о чем говорю я - противоречия есть... :umnik:
" Я не спорю с миром, но мир спорит со мной"
Гаутама Будда
Конечное Понимание - синоним Бесконечного Освобождения!
Дхармачакраправартан
Аватара
Репутация: 3
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26.02.2016
Традиция: Дзэн

  • 1

#48 Топпер » 27.02.2016, 11:15

Дхармачакраправартан писал(а):Вот так и у меня, почему-то нет противоречий тому, о чем говорят здесь, а у других к тому, о чем говорю я - противоречия есть... :umnik:
А у эзотериков никогда нет противоречий. Хоть буддизм с исламом смешивай.

Только это ведь не от мудрости.
Топпер

  • 4

#49 Antaradhana » 27.02.2016, 11:48

Дхармачакраправартан писал(а):Быть книжником и быть практиком - разные вещи!

Это если практиками считать дзэнских монахов, сидящих в дзадзэн по 18 часов в сутки, а не интренетных дзэнствующих. Чань, дзэн, тхиен, это искаженное палийское джхана (санскр. дхьяна). Бодхидхарма пришел в Китай, и создал школу джханы, где монахи все свое время посвящали медитации с целью достижения джхан, а из доктрины руководствовались только 4БИ. Подразумевалось, что достигнувшему высших джхан, для постижения Истины не нужно тысячи сутр, а достаточно знания о 4БИ, включающего, 3 характеристики бытия, Патичча самуппаду и БВП. Но современные западные дзэнствующие, начитавшиеся популярных книжек по дзэн, это несколько другое, нежели дзэнские монахи, сидящие в перманентном затворе. Кстати сейчас происходит массовый наплыв очередной генерации дзэнствующих на форумы рунета, последний был в 2000-2001 годах.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#50 invest10 » 27.02.2016, 11:56

Топпер писал(а):у эзотериков никогда нет противоречий. Хоть буддизм с исламом смешивай...
Истина может нарядиться в любые одежды распознать ее к этому надо стремиться.
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

  • 1

#51 Топпер » 27.02.2016, 12:14

invest10 писал(а):
Топпер писал(а):у эзотериков никогда нет противоречий. Хоть буддизм с исламом смешивай...
Истина может нарядиться в любые одежды распознать ее к этому надо стремиться.
Проще почитать Канон и не изобретать велосипед.
Топпер

#52 invest10 » 27.02.2016, 12:19

Топпер писал(а):
invest10 писал(а):
Топпер писал(а):у эзотериков никогда нет противоречий. Хоть буддизм с исламом смешивай...
Истина может нарядиться в любые одежды распознать ее к этому надо стремиться.
Проще почитать Канон и не изобретать велосипед.
Если жить по инструкции то не получается "стать светом самому себе" ибо пользователь не конструктор
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

#53 Топпер » 27.02.2016, 12:21

invest10 писал(а):Если жить по инструкции то не получается "стать светом самому себе" ибо пользователь не конструктор
И слава Будде, что не получится.
Становиться светом самому себе - это для Арьев рекомендация.
Топпер

#54 invest10 » 27.02.2016, 12:26

Топпер писал(а):Становиться светом самому себе - это для Арьев рекомендация.
:red: Спасибо. Запомню.
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

  • 1

#55 masterjack » 27.02.2016, 13:02

invest10 писал(а):Если жить по инструкции то не получается "стать светом самому себе" ибо пользователь не конструктор
и как вы будете самому себе светом, если то чем вы думаете, как вы думаете, чем вы являетесь - есть основой сансарного существования и
то, от чего Будда призывал избавиться?
вы уверены что ваш свет светит правильно и кто вам в вашем свете тогда будет указывать на ваши ошибки?
и если вы сам себе свет, то зачем выползаете за пределы себя и светите другим?
в общем присмотритесь повнимательнее к подобному подходу.
:suspect:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4957
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#56 invest10 » 27.02.2016, 14:25

masterjack писал(а):и как вы будете самому себе светом, если то чем вы думаете, как вы думаете, чем вы являетесь - есть основой сансарного существования и
то, от чего Будда призывал избавиться?
Следует вычестить то место которым думаешь посредством Учения изложенного в Каноне,думать станет нечем начнешь видить напрямую не через Писание
masterjack писал(а):...и если вы сам себе свет, то зачем выползаете за пределы себя и светите другим?..
Предназначение света в том чтобы светить
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в АБХИДХАММА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость

cron