чего хотел Будда?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#1 masterjack » 15.06.2014, 22:27

Добра всем.
вот вопросов несколько:

1. говорят на форуме:
все аничча!
но впечатление такое, что все аничча, а вот Канон нет.
пусть все будет приходящим, но Канон - бессмертен.
хотелось бы напомнить притчу Будды про плот, который дОлжно выкинуть, переправившись через реку.
и узнать ваше отношение к данному аспекту.

2. для чего нужна вот эта деятельность?
перевод сутт, подсказывание и ответы на вопросы?
Будда, проявив в прошлом большую сострадательность во главе угла поставил помощь людям.
Его учение, самое дорогое, что у него было ... более 40 лет человеко-подобное существо топтало землю
и тратило эти года, повторяя тысячам людей одно и тоже, ради чего?
Ради возможности, что его ответ и его присутствие поможет.
Это проявление истинной Любви и Сострадания.
Вы хотите идти путем Будды?
так ли это?
или Вы хотите обвеситься ярлыками - мы знатоки Канона-Слов Будды?
Хотелось бы напомнить, что свой путь Будда начал увидев страдание людей и возжелав
превыше всего им помочь. не ради пестования своего Я или своих умственных контуров.

однозначно спасибо за труды.
но просто хотелось бы попросить-напомнить
принятие прибежища в Будде - в первую очередь - это принятие прибежище в его качествах.
Будда был сострадательным еще не будучи просветленным.
не дайте себя себя запутать :)

а в остальном... все это не более чем пиксели на экране. но когда они начинают формировать реальность в уме ...
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 7

#2 Панньятисса » 15.06.2014, 22:42

вы уважаемый чаньской болезнью приболели :doctor: :lol: вот смотрите, нужет ли мне мост переходя на другой берег? конечно. и нужет ДО ТЕХ ПОР ПОКА Я НА МОСТУ. как только переправился, так уже и не нужен. так и канон. все и анатта и аничча но мы то пока тут. значит будем пользоваться. приведу еще пример. вот из магадана некая особа идет в шри ланку. так тепло и теплый океан. стоит ли ей сразу одеть купальник и в них идти в путь? или лучше переодеться по прибытии? как вы думайте?
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2879
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

#3 masterjack » 15.06.2014, 22:49

я про то, что собрание высказываний мудрого, способных дать возможность для работы, в отсутствии мудрого - дело "хорошее"
но не для того чтобы возводить его в нерушимый культ.
я за свой маленький срок пребывания на форуме уже увидел некоторые рьяные реакции.
и мне кажется, кабы не прошла подмена ценностей, когда сам текст стает целью, а не его содержание.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#4 masterjack » 15.06.2014, 22:50

и да. вторую неделю хотел извиниться за то, что указав в своей инфе Традиция=Тхеравада, возможно кого-то оскорбил.
хотя как можно оскорбить последователя будды :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#5 Detonator » 15.06.2014, 22:52

masterjack писал(а):2. для чего нужна вот эта деятельность?
перевод сутт, подсказывание и ответы на вопросы?

Эта деятельность не "нужна", она просто не может не реализоваться в той или иной форме.
И часто встречаемое оборачивается подсказкой тебе же, просто проявлено через других.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 5

#6 Кхеминда » 16.06.2014, 03:53

Канон это руководство к просветлению, в отличие от всего другого, только с помощью канона можно взрастить первый фактор пути правильные воззрения, который вкупе с остальными приводит к ниббане.

деятельность нужна для того, что бы люди могли достичь ниббаны, без канона это невозможно, кто утверждает обратное тот невежда.
Кхеминда

  • 1

#7 masterjack » 16.06.2014, 05:49

без канона это невозможно, кто утверждает обратное тот невежда
попробую утверждать, что это возможно при непосредственном контакте с тем,
кто прошел путь раньше.
и куда отнести Будду и 500 архатов, достигших ниббаны без Канона?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 5

#8 Маркион » 16.06.2014, 07:45

masterjack писал(а):и куда отнести Будду и 500 архатов, достигших ниббаны без Канона?

А для чего 500 арахантам Канон, если они учились у Самого Будды?

masterjack писал(а):Это проявление истинной Любви и Сострадания.
Вы хотите идти путем Будды?

Буддизм - это не любовь и сострадание. Буддизм - это учение об освобождении от страдания. И для реализации освобождения необходим взращивание Правильных взглядов, как уже написал бханте Кхеминда. Как вы их взрастите без Канона?
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1459
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#9 Акхандха » 16.06.2014, 08:03

masterjack писал(а):1. говорят на форуме:
все аничча!
но впечатление такое, что все аничча, а вот Канон нет.
Дхамма вечна.

masterjack писал(а):хотелось бы напомнить притчу Будды про плот, который дОлжно выкинуть, переправившись через реку.
и узнать ваше отношение к данному аспекту.
когда станете Арахантом, сможете выкинуть. но не раньше.

masterjack писал(а):я про то, что собрание высказываний мудрого, способных дать возможность для работы, в отсутствии мудрого - дело "хорошее"
но не для того чтобы возводить его в нерушимый культ.
если бы перед нами был живой Будда, мы бы так же держались его самого. за неимением живого Будды держимся за Канон, как за запись его учений.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 8

#10 Соня » 16.06.2014, 10:37

Masterjack наверно я Вас расстрою, но Будда искал путь не для спасения других и не для помощи всем, а для своего спасения. И после просветления не собирался учить людей и только когда один из брахм попросил его, он начал учить людей и богов. Будда не верил что люди смогут понять и принять его знания. Пыль сансары застилаем им глаза.

Канон как учебник пока мы его не выучим и не поймем науку полностью он будет нам нужен.


Возможно при чтении данного форума возникает ощущение что какон для нас важнее практики, но это не так. На форуме теория в жизни практика. И в первую очеред практика сострадания и доброжелательности. И поверте мне это в 1000 раз сложнее медитации.
Соня F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1003
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 07.10.2013
Традиция: Тхеравада

#11 Vagga » 16.06.2014, 10:45

Соня писал(а): И в первую очеред практика сострадания и доброжелательности.
И поверте мне это в 1000 раз сложнее медитации.
Тогда кто из вас прав? Вы, или Маркион?

Буддизм - это не любовь и сострадание.
Первое предложение 2-го абзаца.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

  • 5

#12 Соня » 16.06.2014, 12:05

Vagga писал(а):
Соня писал(а): И в первую очеред практика сострадания и доброжелательности.
И поверте мне это в 1000 раз сложнее медитации.
Тогда кто из вас прав? Вы, или Маркион?

Буддизм - это не любовь и сострадание.
Первое предложение 2-го абзаца.

Не надо путать теплое с мягким. Мы с Маркионом говорим о разных вещах.
Маркион говорит, что суть и цель учения это избавление от страдания и он прав.
А я говорю, что для следования по пути нужно практиковать сострадание и доброжелательность, это помогает нам идти к цели. И думаю, что я тоже права :)
Соня F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1003
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 07.10.2013
Традиция: Тхеравада

#13 Vagga » 16.06.2014, 12:34

Соня писал(а):И думаю, что я тоже права :)
Буддизм - это не любовь и сострадание.- Маркион
И в первую очеред практика сострадания и доброжелательности. - Соня


Кто из вас говорит правду? Не бежит ли телега впереди лошади?

Маркион говорит, что суть и цель учения это избавление от страдания и он прав.
Это мирские доктора пытаются избавить своих прихожан от страданий с помощью таблеток, абсолютно не помогая им в устранении причин страданий. От страданий избавиться нельзя, можно избавиться от причин порождающие страдания. Потом и доктора перестанут нужны.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

  • 3

#14 Соня » 16.06.2014, 15:55

Vagga писал(а):
Соня писал(а):И думаю, что я тоже права :)
Буддизм - это не любовь и сострадание.- Маркион
И в первую очеред практика сострадания и доброжелательности. - Соня


Кто из вас говорит правду? Не бежит ли телега впереди лошади?

Маркион говорит, что суть и цель учения это избавление от страдания и он прав.
Это мирские доктора пытаются избавить своих прихожан от страданий с помощью таблеток, абсолютно не помогая им в устранении причин страданий. От страданий избавиться нельзя, можно избавиться от причин порождающие страдания. Потом и доктора перестанут нужны.

Я не понимаю сути Ваших притензий.
Соня F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1003
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 07.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#15 maraudeur » 16.06.2014, 16:23

Возможно у мну параноя на помоему это снова наш один старый знакомый чудит под новым ником :hz: уж больно стиль мысли неповторимый
А я все жду прилета черных самолетов...
maraudeur M
Аватара
Откуда: Алтай
Репутация: 427
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Нет

  • 5

#16 Маркион » 16.06.2014, 16:47

Vagga писал(а):Буддизм - это не любовь и сострадание.- Маркион
И в первую очеред практика сострадания и доброжелательности. - Соня
Утверждение "буддизм - это не любовь и сострадание" означает отсутствие тождества буддизма и сострадания. Сострадание - часть учения Будды, а не всё его учение. Всё учение Будды - это учение об освобождении. А сострадание (наряду с другими брахмавихарами) лишь его часть, оно (учение Будды) состраданием не ограничивается. Поэтому никаких противоречий нет.

maraudeur писал(а):Возможно у мну параноя на помоему это снова наш один старый знакомый чудит под новым ником :hz: уж больно стиль мысли неповторимый
У меня тоже есть такие подозрения. :deg:
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1459
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#17 Патаньясса » 15.12.2014, 19:56

Панньятисса писал(а):вы уважаемый чаньской болезнью приболели :doctor: :lol: вот смотрите, нужет ли мне мост переходя на другой берег? конечно. и нужет ДО ТЕХ ПОР ПОКА Я НА МОСТУ. как только переправился, так уже и не нужен. так и канон. все и анатта и аничча но мы то пока тут. значит будем пользоваться. приведу еще пример. вот из магадана некая особа идет в шри ланку. так тепло и теплый океан. стоит ли ей сразу одеть купальник и в них идти в путь? или лучше переодеться по прибытии? как вы думайте?

Какая же это Анатта и Аничча если кто то считает, что "мы пока тут, на мосту".?
Это профанация. Анатта исключает подобное невежество..Мышление такого типа она не допускает.
И это отнюдь не дзен буддизм. Это Азы Буддизма. Во всех традициях
Патаньясса
Репутация: 4
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15.12.2014
Традиция: Нет

  • 1

#18 masterjack » 15.12.2014, 22:26

Патаньясса писал(а):
Панньятисса писал(а):вы уважаемый чаньской болезнью приболели :doctor: :lol: вот смотрите, нужет ли мне мост переходя на другой берег? конечно. и нужет ДО ТЕХ ПОР ПОКА Я НА МОСТУ. как только переправился, так уже и не нужен. так и канон. все и анатта и аничча но мы то пока тут. значит будем пользоваться. приведу еще пример. вот из магадана некая особа идет в шри ланку. так тепло и теплый океан. стоит ли ей сразу одеть купальник и в них идти в путь? или лучше переодеться по прибытии? как вы думайте?

Какая же это Анатта и Аничча если кто то считает, что "мы пока тут, на мосту".?
Это профанация. Анатта исключает подобное невежество..Мышление такого типа она не допускает.
И это отнюдь не дзен буддизм. Это Азы Буддизма. Во всех традициях

тех людей, что участвовали в этой "дискуссии" нет уже.
нет смысла копаться в прошлых образах.
лучше уж в Каноне покопаться ;)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#19 Язычник » 16.12.2014, 21:03

masterjack писал(а):Добра всем.
вот вопросов несколько:

1. говорят на форуме:
все аничча!
но впечатление такое, что все аничча, а вот Канон нет.
пусть все будет приходящим, но Канон - бессмертен.
хотелось бы напомнить притчу Будды про плот, который дОлжно выкинуть, переправившись через реку.
и узнать ваше отношение к данному аспекту.

2. для чего нужна вот эта деятельность?
перевод сутт, подсказывание и ответы на вопросы?
Будда, проявив в прошлом большую сострадательность во главе угла поставил помощь людям.
Его учение, самое дорогое, что у него было ... более 40 лет человеко-подобное существо топтало землю
и тратило эти года, повторяя тысячам людей одно и тоже, ради чего?
Ради возможности, что его ответ и его присутствие поможет.
Это проявление истинной Любви и Сострадания.
Вы хотите идти путем Будды?
так ли это?
или Вы хотите обвеситься ярлыками - мы знатоки Канона-Слов Будды?
Хотелось бы напомнить, что свой путь Будда начал увидев страдание людей и возжелав
превыше всего им помочь. не ради пестования своего Я или своих умственных контуров.

однозначно спасибо за труды.
но просто хотелось бы попросить-напомнить
принятие прибежища в Будде - в первую очередь - это принятие прибежище в его качествах.
Будда был сострадательным еще не будучи просветленным.
не дайте себя себя запутать :)

а в остальном... все это не более чем пиксели на экране. но когда они начинают формировать реальность в уме ...
Так то канон книжка а путь Восмиричный благородный при понимании Истин тоже довольно благородных.
Хочу домой в ниббану
Язычник
Откуда: Кубань
Репутация: 48
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 17.10.2014
Традиция: Дзэн

  • 1

#20 masterjack » 16.12.2014, 23:32

Язычник писал(а):Так то канон книжка
так то светящиеся пиксели на устройстве ...
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей