Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
а зачем? для чего?Странник писал(а):Что нужно делать, если мы хотим сохранить иллюзию "я"? Хотим как можно сильнее сделать постоянство нашего "я"?
Это отдельный вопрос, но, мне кажется, что к этому стремятся многие, во всяком случае не буддисты.Акхандха писал(а):а зачем? для чего?
Алокананда писал(а):насколько я понимаю в Буддизме один из самых распространенных путей это развить высшее наиболее неизменное сильное и стабильное состояние ума - саматта на уровне высших медитационных поглощений, когда ум подобен самым могущественным существам самсары: брахмам..... что есть в как мне кажеться в большинстве мировых религий....
вторым этапом отличающим Буддизм от всего существуещего до него это направить этот могучий ум на постижение истинной природы всего в этом мире...
этого больше нигде нет:)
вы как я понял писали более о первом... я правильно вас понял?:)
Странник писал(а):Что нужно делать, если мы хотим сохранить иллюзию "я"? Хотим как можно сильнее сделать постоянство нашего "я"? Если посмотреть на это дело с точки зрения биологии, что получается, что нужно делать тоже самое, что делают буддисты, чтобы избавиться от этой иллюзии. Подробнее, хотя всё равно коротко, попытался описать тут.
Плохо знаете . Во внутреннем учении христианского подвижничества , особенно в традиции Афонского монашества очень тонко и обширно разработана теоретическая и практическая база работа с умом и загрязнениями . Одна из заповедей " Блаженнии чистые сердцем ибо тии Бога узрят... " Лежит в основе учения Исихазма , которое признано каноническим , то есть не является ересью или заблуждением . У кришнаитов и мусульман нет работы с умом с использованием осознанности , там упор больше на экзальтацию и мораль . А здесь как-раз наоборот . Если Кришнаит бореться с анартхами читая Харе Кришна мантру , Суфий читает 99 имен и бьет плача себя в грудь до состояния транса , то Исихаст собирается в трезвении и внимании ума и отслеживает " помыслы" в их зарождении и отгоняет их " противлением" и короткой молитвой . При этом есть техники сведения ума в сердце , особое ритмическое дыхание в такт пульса , особые позы Разработана целая классификация тонких загрязнений и проявления коренного - Гордыни . Также есть особый институт -- Старчество , цель которого следить за состоянием практика со стороны с целью заметить все отклонения , даже самые малые , которые сам ученик отследить в себе не в силах . Инструментом влияния Старца на ученика является "послушание" -- особый вид преданности и своеобразное "прибежище".Странник писал(а):Я бы еесказал, что первое есть в большинстве религий. Лучше всего знаю христианство — в нём вообще мало работы с умом, разве что различные молитвы могут позволять достигать чего-то подобного. Зачем развивать ум, если он грешен изначально? Веди праведную жизнь и достаточно. Ведь нет стремление повторять достижения Христа, это невозможно.
А вот в науке можно сказать, что есть цель на развитие ума и достижения его стабильного состояния.
Да, я говорил как раз о первом, так как получается, что это состояние нужно для сохранения иллюзии и для её разрушения.
С правильным памятованием он охраняет дверь ума.SergeyCH писал(а): На эту тему есть известная сутта: Саббасава сутта: О всех загрязнениях
1. Ум по учению церкви чист и не замутнен . Грех сидит в плоти , которая его постоянно "фонит" и развращает . Ум загрязнен не от себя а от трех источников . 1 Диавол и его духи ... Они постоянно подбрасывают помыслы уму , зомбируют его ... И только осознанностью и трезвением можно хоть как-то законтрить всё это . 2 Плоть в которой поселился грех . Она портит ум животно-сатанинскими страстями и меньшими пороками . 3 Мир -- ну это понятно , от него нужно удаляться , плохое общество растлевает . Вообще там где Христиане говорят дух нужно читать ум . Слово дух и есть ум . сердце -- это вместилище ума ( не телесное конечно же ) 2 . Именно повторение и подражание Христу является мотивацией всех конфессий ... Здесь без комментариев .То есть это ваше ИМХО .Странник писал(а):Зачем развивать ум, если он грешен изначально? Веди праведную жизнь и достаточно. Ведь нет стремление повторять достижения Христа, это невозможно.
Вообще часто носятся с иллюзией "я" . Хотя это лишь одно из трех коренных загрязнений . Самомнение, Жажда и Ложное воззрение "я" . И притом не самое коренное . Самым коренным является именно Жажда . Не будет жажды к совокупностям и отождествления с ними , не будет и вреда от иллюзии "я" . Ты будешь говорить ОН, ОНА , Я , МОЁ и тд. Но за этими словами не будет скрываться цепляние и самость .SergeyCH писал(а):Не бойтесь, просто так Вы эту самую иллюзию "я" не потеряете.) Мысли о своём "я" - это и есть её поддерживание.
Что касается буддизма, то здесь вообще не стоит вопроса о том, чтобы думать о разного рода иллюзиях. Когда начинают беспокоить мысли на метафизические темы, то это следствие неправильного направления внимания. На эту тему есть известная сутта: Саббасава сутта: О всех загрязнениях
Dhammananda писал(а):1. Ум по учению церкви чист и не замутнен . Грех сидит в плоти , которая его постоянно "фонит" и развращает . Ум загрязнен не от себя а от тех источников . 1 Диавол и его духи ... Они постоянно подбрасывают помыслы уму , зомбируют его ... И только осознанностью и трезвением можно хоть как-то законтрить всё это . 2 Плоть в которой поселился грех . Она портит ум животно-сатанинскими страстями и меньшими пороками . 3 Мир -- ну это понятно , от него нужно удаляться , плохое общество растлевает . Вообще там где Христиане говорят дух нужно читать ум . Слово дух и есть ум . сердце -- это вместилище ума ( не телесное конечно же ) 2 . Именно повторение и подражание Христу является мотивацией всех конфессий ... Здесь без комментариев .То есть это ваше ИМХО .Странник писал(а):Зачем развивать ум, если он грешен изначально? Веди праведную жизнь и достаточно. Ведь нет стремление повторять достижения Христа, это невозможно.
Эммм... понимаете . Этот он -- это такая удобная абстрактная собирательная граматичесская конструкция обозначающая источник психической и физической деятельность в одной из биологических форм человеческого индивида А что касается властвования , то по моему уже бросали сутту , где Будде пришел на помощь Якха , который должен был разбомбить голову спекулянта . за то . что тот не хотел признать следующий факт : Цари властвуют над поддаными , казнят и милуют , мы не можем распоряжаться этими кхандхами как царь в своих владениях . Они нам не подвласны и они не наши . Будда говорил . Форма не я , я не в форме , я нет вне формы ... Сознание не я , я не в сознании , я нет вне сознания и где либо ... Прежде чем спорить нужно устранить элементарное невежество !!! Вы бы хотя бы подучили канон ... Хотя бы в плане ознакомленияVagga писал(а):С правильным памятованием он охраняет дверь ума.SergeyCH писал(а): На эту тему есть известная сутта: Саббасава сутта: О всех загрязнениях
Если бы он не контролировал свою способность думать – неблагие, неумелые качества, такие как жажда или волнение – охватили бы его, когда он охраняет дверь ума. Это называется загрязнениями, которые следует устранять сдержанностью.
Кто это "он" властный на кхандхами ума, и охраняющий от них ум?
Ничего не путаю . тему отлично знаю . там немножко с понятиями не четко .Одно слово выражает несколько объектов . Ум в элино-христианской философии -- это синоним духа . Душа то как раз не чиста , так как состоит из страстной чувственной части . Очищение душ -- одно из заданий , которое ставиться данной религией . А вот ум -- другое дело ... Он типа бесстрастен . Не надо путать ум с рассудком . рассудок -- это интелект , мыслительная способность .Странник писал(а):Dhammananda писал(а):1. Ум по учению церкви чист и не замутнен . Грех сидит в плоти , которая его постоянно "фонит" и развращает . Ум загрязнен не от себя а от тех источников . 1 Диавол и его духи ... Они постоянно подбрасывают помыслы уму , зомбируют его ... И только осознанностью и трезвением можно хоть как-то законтрить всё это . 2 Плоть в которой поселился грех . Она портит ум животно-сатанинскими страстями и меньшими пороками . 3 Мир -- ну это понятно , от него нужно удаляться , плохое общество растлевает . Вообще там где Христиане говорят дух нужно читать ум . Слово дух и есть ум . сердце -- это вместилище ума ( не телесное конечно же ) 2 . Именно повторение и подражание Христу является мотивацией всех конфессий ... Здесь без комментариев .То есть это ваше ИМХО .Странник писал(а):Зачем развивать ум, если он грешен изначально? Веди праведную жизнь и достаточно. Ведь нет стремление повторять достижения Христа, это невозможно.
Насколько я знаю у мусульман тоже есть узкие закрытые течения с саморазвитием, но это всё для избранных, не для всех.
А Вы не путаете ум, дух с душой? Душа, да, чиста, но, с точки зрения христианства, ум скорее принвдлежит тему.
Как можно повторить Христа, если только он сын Бога? Нужно следовать его заветам, но невозможно повторить его путь, он один пожертвовал собой за грехи человечества. В этом как раз важное отличие от буддизма, где каждый может повторить путь Будды к Ниббане. И это не моё ИМХО, это подробно описано у Торчинова.
Он по учению не просто Сын Божий , а Бого-человек . Кажется это явление называется кенозис . Это когда Божество сошло с Небес и полностью приняло все качества человека . То есть чудеса и святость и подвиг -- это все делалось человеческими силами . Просто самосознание было божественным . И Он неоднократно призывает следовать за ним , и говорит , что всё что я делаю , будете делать вы и еще большее сделаете . Мест просто огромное множество это подтверждающих ... Но это не та тема для обсуждения . А Торчинов тоже толкнул ИМХО .Странник писал(а):Как можно повторить Христа, если только он сын Бога? Нужно следовать его заветам, но невозможно повторить его путь, он один пожертвовал собой за грехи человечества.
О ней везде говорят, говорят, говорят, подписываясь словами "Так я слышал", но её нет, она абстрактна.Dhammananda писал(а):Эммм... понимаете . Этот он -- это такая удобная абстрактная собирательная граматичесская конструкция обозначающая источник психической и физической деятельность в одной из биологических форм человеческого индивида
Я не спорю, не доказываю, и не утверждаю.Прежде чем спорить нужно устранить элементарное невежество !!!
Вы бы хотя бы подучили канон ... Хотя бы в плане ознакомления
Vagga писал(а):С правильным памятованием он охраняет дверь ума.SergeyCH писал(а): На эту тему есть известная сутта: Саббасава сутта: О всех загрязнениях
Если бы он не контролировал свою способность думать – неблагие, неумелые качества, такие как жажда или волнение – охватили бы его, когда он охраняет дверь ума. Это называется загрязнениями, которые следует устранять сдержанностью.
Кто это "он" властный на кхандхами ума, и охраняющий от них ум?
А без мыслей, основываясь на разумном, наподобии "делай добро - добром вернется", у дяди Васи не получается сделать выбор?SV писал(а):Кто? Ну дядя Вася со второго этажа, например. У дяди Васи есть такая потенциальная возможность - следить за тем, какие мысли стоит обдумать, а какие не стоит
Красивая притча.Dhammananda писал(а):Плохо знаете . Во внутреннем учении христианского подвижничества , особенно в традиции Афонского монашества очень тонко и обширно разработана теоретическая и практическая база работа с умом и загрязнениями . Одна из заповедей " Блаженнии чистые сердцем ибо тии Бога узрят... " Лежит в основе учения Исихазма , которое признано каноническим , то есть не является ересью или заблуждением . У кришнаитов и мусульман нет работы с умом с использованием осознанности , там упор больше на экзальтацию и мораль . А здесь как-раз наоборот . Если Кришнаит бореться с анартхами читая Харе Кришна мантру , Суфий читает 99 имен и бьет плача себя в грудь до состояния транса , то Исихаст собирается в трезвении и внимании ума и отслеживает " помыслы" в их зарождении и отгоняет их " противлением" и короткой молитвой . При этом есть техники сведения ума в сердце , особое ритмическое дыхание в такт пульса , особые позы Разработана целая классификация тонких загрязнений и проявления коренного - Гордыни . Также есть особый институт -- Старчество , цель которого следить за состоянием практика со стороны с целью заметить все отклонения , даже самые малые , которые сам ученик отследить в себе не в силах . Инструментом влияния Старца на ученика является "послушание" -- особый вид преданности и своеобразное "прибежище".
Невежество -- это когда путают понятия и не догоняют елементарные выражения . Слово невежество применимо не только в случае Буддийского учения о глубинном корне жажды .Vagga писал(а):Прежде чем говорить о невежестве других нужно как минимум подняться до степени освободившегося от нечистот ума.
И прежде чем предлагать другим канон нужно опытно реализовать сказанное там самому.
Ищу ответы.Dhammananda писал(а):Если вы не спорите , то что же вы здесь делаете ?
Как вы подглядели? Этому учит Буда?Почему не занимаетесь собой и своим умом ?
Или понаблюдать за собственным умом, а потом посмотреть что об этом пишут книги мудрых.Для того ,что бы выражать своё мнение относительно букв и текстов , нужно для начала с ними хотя бы ознакомиться .
Думаю это не проблама. Невежество не так страшно, как не реализация того что знаешь.Невежество -- это когда путают понятия и не догоняют елементарные выражения.
Сейчас этот форум просматривают: 36 гостей