Мясоедение: за и против.

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#121 Каверин Алексей » 05.02.2014, 20:08

Эриксон +100500 ! :pray:

Травоядные имеют боле высокий КПД выживаемости ибо растительная энергия более "проста" чем животная. А это значит что они более развитые существа чем хищники, ибо выживание - вот в чём измеряется уровень ЖС и эффективность той или инной системы.

Когда научимся питаться энергией света - встанем на вершину эволюции. Аминь.

:shy:
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#122 Топпер » 05.02.2014, 23:20

Ericsson писал(а):сапиенсы всеядные, но с уклоном в насекомоедение, частично ловлю моллюсков, по случаю и по ситуации - падаль и охота тоже скорее эпизодами, по необходимости, так это было в течение почти всего срока жизни вида, а не уклон в охоту на что-либо крупное, (неандертальцы правда были таки хищниками, но это их и убило, хищники малочисленны, охота слишком мало даёт продукта, не даёт шанса увеличить популяцию) и обсуждать тут вообще-то нечего уже давно, кости которые находят их исследовать можно и исследуют, так что ясно кто чем, где и когда из наших предков питался, :tong: :tong:
Так именно, что всеядные, а не травоядные.

Именно благодаря всеядности (в т.ч. и охоте) и работе в группе, развились навыки речи и мозг.
Топпер

  • 1

#123 Ericsson » 05.02.2014, 23:48

Топпер писал(а):Так именно, что всеядные, а не травоядные.


Да конечно и потому сравнения с чистыми травоядными типа коров и коней совсем не в тему, там у них длинный кишечник чтоб съеденная трава бродила-бродила, у сапиенсов курс на всеядность прослеживается очень рано, есть разные прикидки, может и 800 тыщ лет назад отпали ветви которые жратвой перебирали, а наши предки всё на зуб пробовали что только видели, голод не тётка, но основа была это плоды, орехи, корешки, личинки, саранча, улитки, если и мясо то только по случаю, как у шимпанзе например, попадётся например птенец - съест, а специально за птенцами лазить на верхние ветки - не-не-не, там опасно, на паука-птицееда напорешься вава будет, для систематической охоты не было у предков наших ниш, всё занято было и плотно, охота и хищничество это очень поздние эпизоды, неандертальцы да развили это дело и успешно применяли долго, и тут важно что у них были критические аспекты в технологии охоты, самое главное это то что они эволюционировали в здоровенных шкафов, в три раза мощнее кроманьонцев - и поэтому добыв оленя того же они могли его потом обратно дотащить до пещеры, принципиальный момент между прочим,

Топпер писал(а):Именно благодаря всеядности (в т.ч. и охоте) и работе в группе, развились навыки речи и мозг.

А вот это один из самых загадочных моментов во всей эволюции, есть гипотезы и их много, но до понимания почему же развилась речь какие причины влияли и как это пока вне возможностей науки, хотя генетики что-то там накопали последнее время нашли гены специальные, опыты на мышах дают результаты есть о чём задуматься
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#124 Топпер » 06.02.2014, 00:10

Ericsson писал(а):а наши предки всё на зуб пробовали что только видели, голод не тётка, но основа была это плоды, орехи, корешки, личинки, саранча, улитки, если и мясо то только по случаю, как у шимпанзе например, попадётся например птенец - съест, а специально за птенцами лазить на верхние ветки - не-не-не, там опасно, на паука-птицееда напорешься вава будет
Да, всё верно. Человеку мяса в тех количествах, в которых он сейчас его ест, не нужно столько. Достаточно два-три раза в неделю по кусочку мяса, рыбы или морепродуктов. Примерно столько, сколько при собирательстве (гнёзда, личинки) или подборе падали и получалось.
Ericsson писал(а):неандертальцы да развили это дело и успешно применяли долго, и тут важно что у них были критические аспекты в технологии охоты, самое главное это то что они эволюционировали в здоровенных шкафов, в три раза мощнее кроманьонцев - и поэтому добыв оленя того же они могли его потом обратно дотащить до пещеры, принципиальный момент между прочим,
Неужели в три раза мощнее кроманьонцев были? Нас в детстве учили, что кроманьонцы от 185 сантиметров ростом были, а неандертальцы - маленькие. Меньше современных людей.
Топпер

#125 Ericsson » 06.02.2014, 01:05

Топпер писал(а):Неужели в три раза мощнее кроманьонцев были? Нас в детстве учили, что кроманьонцы от 185 сантиметров ростом были, а неандертальцы - маленькие. Меньше современных людей.

да об этом во всех фильмах на би-би-си говорят много раз говорили уже неанд-цы они были как тяжелоатлеты горы мышц натурально и кости мощные тоже а крома-цы хлипкие против них хотя и длинее
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#126 Detonator » 06.02.2014, 01:17

Ericsson писал(а):А вот это один из самых загадочных моментов во всей эволюции, есть гипотезы и их много

Я встречал одну гипотезу, достаточно интересную на мой взгляд, что эволюции "помогли"
http://yoga-forum.ru/showpost.php?p=101062&postcount=28
И там же еще и про питание встречается что злаковые и т.д. не самая лучшая еда для человека, и не самая целесообразная по затратам труда/результату чтобы появится самостоятельно.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#127 Топпер » 06.02.2014, 02:49

Detonator писал(а):И там же еще и про питание встречается что злаковые и т.д. не самая лучшая еда для человека, и не самая целесообразная по затратам труда/результату чтобы появится самостоятельно.
Злаковые, говорят, из-за пива появились. Из них хорошая сурая мерая мадджжа выхоила :alkash:
Топпер

  • 2

#128 М_а_р_к » 06.02.2014, 06:17

Вообще-то я против вегетарианства не имею ничего против. Как говорит моя жена: "Каждый сходит с ума по-своему". Я только против того, чтобы родители экспериментировали со здоровьем своих детей. И медицина говорит, что, если взрослый может себе позволить жить без мяса, то ребенок - нет. Что, кстати, указывает на неестественность такого питания, просто взрослый организм может приспособиться (как приспосабливается ко всей гадости, которую в него засовывают), детский же - может получить проблемы на всю жизнь.

Но я не об этом. Пусть люди не едят мясо. На здоровье, если им от этого лучше. Но не надо притягивать сюда Будду. Мясо он не запрещал. Но вегетарианцы, упирая на то, что это потакание убиийству животных, совсем забывают (и, кстати, это совершенно естественно, ибо они в таком случае вообще лишаться пищи), что написано в Брахмаджала сутте:
«В то время, как некоторые отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, пребывают в склонности наносить подобным образом вред семенам и растениям всех видов – а именно: плодящимся от корня, плодящимся от ветки, плодящимся от колодца, плодящимся от верхушки, и, в-пятых, плодящимся от семени, – отшельник Готама избегает наносить подобным образом вред семенам и растениям
.

Можете отказываться от мяса - это ваше право. Но, если вы это делаете во имя Будды, то откажитесь и от вышеперечисленного...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1740
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#129 Ericsson » 06.02.2014, 12:57

М_а_р_к писал(а):И медицина говорит, что, если взрослый может себе позволить жить без мяса, то ребенок - нет.

хватит врать :wink: ничего такого медицина никакая не говорит и не может говорить :doctor: медицина она хорошая, так что нечего ей приписывать свои дурацкие предрассудки :tong:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#130 Mira » 06.02.2014, 13:14

Я далеко не гурман, в еде крайне неприхотлива, питаюсь овощами и злаками. Но раз в неделю очень хочется животных белков, не важно каких: сыр, рыба или мясо. Значит организму они необходимы, я думаю.
Последний раз редактировалось Mira 06.02.2014, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#131 Vlad.Z » 06.02.2014, 13:23

Ericsson писал(а):
М_а_р_к писал(а): :doctor: медицина она хорошая,
И в чем же её хорошесть? В том что она сует таблетки, вместо того чтобы научиться самой и потом научить других как избавиться от причин болезней?
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#132 Дмитрий Светлов » 06.02.2014, 14:20

Vlad.Z писал(а):
Ericsson писал(а):
М_а_р_к писал(а): :doctor: медицина она хорошая,
И в чем же её хорошесть? В том что она сует таблетки, вместо того чтобы научиться самой и потом научить других как избавиться от причин болезней?
Таблетки и лечат причины болезней. Например, антибиотики лечат вирусные заболевания, убивая вирусы, которые их вызывают.
Дмитрий Светлов M
Аватара
Репутация: 793
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

#133 Vlad.Z » 06.02.2014, 14:28

Дмитрий Светлов писал(а):Таблетки и лечат причины болезней. Например, антибиотики лечат вирусные заболевания, убивая вирусы, которые их вызывают.
Не вопрос. Идем дальше. По какой причине заболевает человек вирусными заболеваниями?

Вот интересно, почему гельмениты, покидают тела йогов?
Ни таблеток, ни всякого разного вида .....биотиков.
Но с каждой вечерней лошадью их становится все меньше и меньше. И в конце концов исчезают.

ps
Вечерняя лошадь - жаргонное выражение глистов. Означает вечерний стул.
Стул - опорожнение кишечника человека путем хождения в туалет по большому.
Последний раз редактировалось Vlad.Z 06.02.2014, 14:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

  • 2

#134 Топпер » 06.02.2014, 14:31

Цитатка в тему насчёт "вреда" таблеток и медицины
Каменный и бронзовый век— средняя продолжительность жизни человека составляла 18-20 лет

Древний Египет— люди древнего Египта в среднем доживали до 25 лет (хотя случались и исключения Фараон Рамсес II прожил более 90 лет (он пережил 12 своих сыновей и многих внуков))

Древняя Греция и древний Рим— древнии греки и древние римляне доживали в среднем до 30 лет

Эпоха Возрождения— средняя продолжительность жизни в Эпоху Возрождения составляла в среднем 35 лет

XVIII - XIX век — средняя продолжительность жизни 40 лет

Конец XX века— сегодня развитие цивилизации позволило людям увеличить срок своей жизни в среднем до 70-75 лет


Средняя продолжительность жизни в ХХ веке увеличилась в 1,5 раза.
Этому способствовало:
• создание вакцин,
• открытие антибиотиков,
• улучшение медицинского обслуживания,
• внедрение достижений науки во все сферы жизни
Топпер

  • 1

#135 Vlad.Z » 06.02.2014, 14:43

Топпер писал(а):Цитатка в тему насчёт "вреда" таблеток и медицины
нет. Вопрос не о вреде. Но о том как жить и не болеть, не страдать.
http://presentway.com/xunzy-zdorovye-dolgozhiteli/
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#136 Топпер » 06.02.2014, 14:57

Тут надо проверять.
Понятно, что хорошая экология и достаточное количество физ.активности способствуют длительной жизни. Но если брать средний возраст у Хунза (не отдельные примеры должгожителей, а в массе) то не уверен, что всё будет столь уж радужно.
Топпер

#137 Каверин Алексей » 06.02.2014, 15:16

Именно благодаря всеядности (в т.ч. и охоте) и работе в группе, развились навыки речи и мозг.
Из за большого пальца.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#138 Vlad.Z » 06.02.2014, 15:26

Топпер писал(а):Тут надо проверять.
Понятно, что хорошая экология и достаточное количество физ.активности способствуют длительной жизни.
Вот с этого и надо начинать. Сохранять экологию, питаться здоровой пищей, больше двигаться, и почаще поститься. Без поста никак нельзя.
Не зря наверное говорили в древности: - Держи тело в чистоте и холоде, ум в молчании, желудок в голоде.
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

#139 Каверин Алексей » 06.02.2014, 18:43

Можно ли считать того практика/монаха кто сознательно поддерживает других людей "в дурном", в том что удаляет этих людей от Б8П - за ученика и наследника Будды?

Например может ли человек покупающий наркотики, алкоголь, средства против тараканов и комаров, животных, и их мясо, считаться за ученика и наследника Будды? Или такое человек достоен только призрения ( как приказал Будда) ?

Кто как думает ?
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#140 Елена Котельникова » 06.02.2014, 18:46

Думаю, Алексей, Вам пока надо оставить тему с пропагандой веганства, она Вас до добра не доводит.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3558
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей