Буддийский монах и женщина

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#21 masterjack » 29.09.2014, 20:55

Andrew Lightman писал(а):А как быть, если женщине стало плохо и ей нужно сделать искусственное дыхание или массаж сердца, да или просто поддержать, чтобы не упала. Других людей рядом нет, телефона тоже, скорую не вызвать. Разве даст монах умереть женщине? Всё же, есть моменты в которых нельзя трогать, но спасти жизнь - совершено другое дело. Я бы не смог дать умереть человеку, зная, что могу помочь. Это же убийство, самое настоящее.

Шли однажды по каменистой горной дороге два монаха- старый и молодой...
Долго шли... И вдруг видят они перед собой огромный такой ров: обойти нельзя, можно только перейти.
А перед ним стоит юная и красивая девушка... Молодой монах замялся и остановился.
Старый же монах подошел к девушке, взял её на руки и перенёс через ров.
Тут вслед за ними преодолел ров и молодой. Идут два монаха дальше...
И тут вдруг молодой монах спрашивает:
Но как же так, учитель- ведь нам, монахам запрещено даже прикасаться к женщинам?!
На что тот ответил- я оставил девушку там, а ты до сих пор тащишь её!
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4840
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#22 Маркион » 29.09.2014, 21:03

masterjack писал(а):Шли однажды по каменистой горной дороге два монаха- старый и молодой...
Долго шли... И вдруг видят они перед собой огромный такой ров: обойти нельзя, можно только перейти.
А перед ним стоит юная и красивая девушка... Молодой монах замялся и остановился.
Старый же монах подошел к девушке, взял её на руки и перенёс через ров.
Тут вслед за ними преодолел ров и молодой. Идут два монаха дальше...
И тут вдруг молодой монах спрашивает:
Но как же так, учитель- ведь нам, монахам запрещено даже прикасаться к женщинам?!
На что тот ответил- я оставил девушку там, а ты до сих пор тащишь её!
Какая-то дзенская сказка.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1455
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 4

#23 Елена Котельникова » 29.09.2014, 21:09

Эту притчу почему то часто в интернетах вспоминают. Типа дзенская. А по сути там один добросовестный молодой монах старается соблюдать винаю, а другой, старый не только ее нарушил, так ещё и проступком это не счел :wink:
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3551
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#24 masterjack » 29.09.2014, 22:04

да - это такая дзенская притча.

я исхожу из нескольких идей которые почерпнул на данном форуме в том числе
1- определенную манеру поведения направленную не сколько на самого монаха, сколько на тех кто может ее увидеть.
2- на детали из которых появляется колесница и состояния сознания которых у продвинутых последователей просто не может быть.
т.е. действие не будет сопряжено ни с какими загрязнениями ввиду отсутствия оных
3- учение которое как плот должно быть выкинуто когда поток преодолен.
4- о не полноте практики идей будды ввиду того что сами идеи если оставить без красивой обертки - буддизм умрет.
т.е. сознательно идем на послабление практики в угоду мнениям окружающих ...
5- о щепотке соли в стакане и в Ганге

т.е. правила важны тогда когда они помогают.
если же действуя не порождается не увеличивается загрязнений которые были или которых не было
то разве можно утверждать о неправильности данного действия.

Однажды человек упал в колодец. То было время большого праздника и большого стечения народа, и было так много шума, люди радовались, танцевали, пели, вокруг творилось всё в этом роде, поэтому никто не услышал, как он упал. А в те времена колодцы в Китае не защищались стенкой, окружавшей их. В темноте можно было упасть, не подозревая, что здесь колодец. Этот человек начал кричать:
— На помощь!
Мимо проходит буддийский монах. Конечно, буддийский монах не интересуется праздником, не предполагается, что интересуется, — я не знаю, что он делал там. То, что он оказался там, означает некоторое подсознательное побуждение посмотреть, что происходит, как люди радуются: «И все эти люди попадут в ад, а я единственный здесь, кто попадёт на небеса».
Он проходил мимо колодца и услышал этого человека. Он посмотрел вниз. Человек сказал:
— Хорошо, что вы услышали меня. Все так заняты, и здесь так шумно, что я испугался, что умру здесь.
Буддийский монах сказал:
— Вы умираете из-за злых дел в вашей прошлой жизни. Теперь вы получаете наказание. Примите его и покончите с этим! Так хорошо. В новую жизнь вы войдете очищенным, и не нужно будет снова падать в колодец.
Человек сказал:
— В этот момент мне не нужна никакая мудрость и никакая философия…
Но монах ушёл.
Остановился старый даос. Он испытывал жажду и посмотрел в колодец. Человек всё ещё звал на помощь.
Даос сказал:
— Это не по-мужски. Нужно принимать всё, как оно идёт, так говорил великий Лао-цзы. Поэтому принимайте это! Радуйтесь! Вы кричите, как женщина. Будьте мужчиной!
Человек сказал:
— Я готов называться женщиной, но сначала, пожалуйста, спасите меня! Я не мужественный. И вы можете сказать мне после всё, что хотите сказать, — сначала вытащите меня.
Но даос сказал:
— Мы никогда не вмешиваемся в дела других. Мы верим в личность и её свободу. Это ваша свобода — упасть в колодец, это ваша свобода — умереть в колодце. Всё, что я могу сделать, это предложить вам: вы можете умереть, плача и рыдая, — это глупо, — или вы можете умереть, как мудрый человек. Примите это, радуйтесь этому, пойте песню и умирайте. Так или иначе, все умирают, поэтому какой смысл спасать вас? Я умру, все умрут — может быть, завтра, может быть, послезавтра, — поэтому какой смысл беспокоиться о вашем спасении?
И он ушёл.
Пришёл конфуцианец, и у человека появилась некоторая надежда, поскольку конфуцианец более мирской, более земной человек.
Он сказал:
— Это моя большая удача, что пришли вы, конфуцианский учёный. Я знаю вас, я слышал о вас. Теперь сделайте что-нибудь для меня, ведь Конфуций говорит: «Помогайте другим».
Помня отклик буддиста и даоса, человек подумал: «Чтобы убедить людей спасти меня, лучше говорить о философии».
Он сказал:
— Конфуций говорит: «Помогайте другим».
Конфуцианский монах сказал:
— Вы правы. И я помогу. Я пойду из одного города в другой, я буду стараться и протестовать, и я заставлю правительство построить защитные стенки вокруг каждого колодца в стране. Не бойтесь.
Человек сказал:
— Но к тому времени, когда эти защитные стенки будут сделаны и ваша революция победит, я уйду.
Конфуцианец сказал:
— Вы не имеете значения, я не имею значения, индивидуумы не имеют значения — значение имеет общество. Упав в колодец, вы подняли очень важный вопрос. Теперь мы будем бороться за это. Вы будьте спокойны. Мы проследим за тем, чтобы каждый колодец имел вокруг себя защитную стенку, чтобы никто не смог упасть в него. Просто спасая вас, что спасёшь? По всей стране миллионы колодцев, и миллионы людей могут упасть в них. Поэтому не будьте таким себялюбивым. Поднимитесь выше себялюбия. Я буду служить человечеству. Вы послужили, упав в колодец. Я буду служить, заставляя правительство сделать защитные стенки.
И он ушёл. Но он сделал существенное замечание:
— Вы очень себялюбивы. Вы просто хотите спастись и напрасно потратить моё время, которое я могу использовать ради всего человечества.
Как вы думаете, существует ли где-нибудь что-то вроде «человечества», существует ли где-нибудь что-то вроде «общества»? Всё это просто слова. Существуют только индивидуумы.
Четвертый человек — христианский священник, миссионер, тащивший с собой мешок. Он немедленно открыл мешок, достал верёвку, бросил её до того, как человек сказал что-либо. Человек был удивлён… Он сказал:
— Похоже, ваша религия самая истинная.
Тот ответил:
— Конечно. Мы готовы ко всяким неожиданностям. Зная, что люди могут падать в колодцы, я ношу с собой эту верёвку, чтобы спасать их, поскольку, только спасая их, я могу спасти себя. Но запомните, я слышал, что говорил конфуцианец: не делайте защитных стенок вокруг колодцев, иначе как мы будем служить человечеству? Как мы будем вытягивать людей, упавших в колодец? Сначала они должны упасть, потом мы будем вытаскивать их. Мы существуем ради служения, но должен существовать повод к тому. Без повода как мы можем служить?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4840
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#25 Andrew Bernstein » 29.09.2014, 23:07

Елена Котельникова писал(а):Но монах не мирянин! И если он решит оказать помощь таким образом, то это все равно какое то нарушение будет.
Монах, в первую очередь, человек. И как человек благородный и сострадательный, он не может пройти мимо того, кому он может оказать помощь (спасти жизнь). Из таких мелких правил слишком много перегибов делают. Понятно, если он будет трогать женщину без видимых на то причин, но когда речь идёт о спасении жизни - тут уже дело не в чувственных желаниях, а в проявлении того сострадания и "любви", о которой они так сильно и упорно проповедуют. Иначе это просто очень грубое и не прикрытое лицемерие.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#26 ae » 30.09.2014, 00:01

Может, можно поступить с женщиной как с деньгами - пусть кто-нибудь положит её в пакет. :doctor:
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

#27 Andrew Bernstein » 30.09.2014, 01:20

ae писал(а):Может, можно поступить с женщиной как с деньгами - пусть кто-нибудь положит её в пакет. :doctor:
Если только так, да. :deg:
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#28 Detonator » 30.09.2014, 12:12

masterjack писал(а):Однажды человек упал в колодец...

Да уж, горе от ума. У автора истории в голове.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 4

#29 masterjack » 04.10.2014, 14:44

Интересно как поступил бы старый монах,
если бы перед ним стояла не девушка, а
старушка?

На экзамене по вождению:
- Даю вводную. Вы управляете движущимся
транспортным средством. Впереди перед вами
неожиданно возникают две человеческие
фигуры - старушка и девочка. Кого будете
давить?
- Гм... Ну, это... Старушку.
- Тормоз. Тормоз давить надо!
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4840
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#30 de jure » 11.10.2014, 13:50

Возможно противопоставление себя обществу
Есть самая агрессивная но скрытая форма эгоизма.
Оно должно себя чувствовать прекрасно в обстановку всеобщего отторжения....
de jure
Репутация: 1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#31 vijendra » 11.10.2014, 14:01

В последнее время все эти рукопожатки, прикасалки, целовалки, обнималки или как у нек. народностей троекратные прикосновения щеками кажутся маразматично-негигиеничными. Конечно если в экстремальной ситуации монах, если и ухватится за женщину - никто его не выгонит из монахов. А так-то мне и жена не разрешает с женщинами обниматься :lol: . Да и не хочется.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 763
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#32 serzh.valiev » 11.10.2014, 14:47

Маркион писал(а):
masterjack писал(а):Шли однажды по каменистой горной дороге два монаха- старый и молодой...
Долго шли... И вдруг видят они перед собой огромный такой ров: обойти нельзя, можно только перейти.
А перед ним стоит юная и красивая девушка... Молодой монах замялся и остановился.
Старый же монах подошел к девушке, взял её на руки и перенёс через ров.
Тут вслед за ними преодолел ров и молодой. Идут два монаха дальше...
И тут вдруг молодой монах спрашивает:
Но как же так, учитель- ведь нам, монахам запрещено даже прикасаться к женщинам?!
На что тот ответил- я оставил девушку там, а ты до сих пор тащишь её!
Какая-то дзенская сказка.
сказка ложь, да в ней намек. добрым молодцам урок.
serzh.valiev M
Откуда: Кыштым
Репутация: 6
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21.09.2014
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 13 гостей