Тхеравадинский монастырь в РФ - возможность создания и функционирования

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 4

#121 Mellchiot » 03.12.2014, 15:58

Я если честно не понимаю немного другое: каким образом вы предлагаете проводить подобный буддийский прозелитизм? Буддизм не христианство или другая теистическая религия, где достаточно убедить человека в существовании Бога и объяснить некоторые догматы, ритуалы, священные символы и всё - готов новый последователь, то буддизм это довольно сложная философская система. Как массово объяснять людям об отсутствии "Я", о том, что все составляющее - дуккха? Вы только проанализируете какой информацией пронизана сеть: Есть люди, которые постоянно говорят о пустоте, понимая её лишь как отсутствие чего-либо, а не тхеравадинское понимание или даже простите понятие Нагарджуны "шуньята" (которое обозначает лишь обусловленную природу феноменов, а не её отсутствие), есть люди, которые трактуют страдание больше не как "дуккха", т.е неудовлетворенность, а как именно в прямом смысле страдание, агонию из за чего создается какое-то сугубо пессимистическое впечатление и другое. В итоге получается орда каких-то псевдобуддистов, которые абсолютно не понимают ничего, а словно примеряют учение словно веяние моды. Что я хочу сказать, что распространение такого учения, как буддизм, требует субъективного подхода, т.е что бы человек самолично (либо с помощью других, но по собственной воле и с устремлением) старался вникать и понимать основы учения, потихоньку закладывая основу для доверия учения. Массовым распространением информации ничего хорошо не добиться, а только можно наплодить множество людей с неверным пониманием буддизма и бытовыми взглядами, и сомневаюсь что это кому-то поможет. Поэтому я считаю, что Тхеравада.ру делает все верно: предоставляет людям информацию об учении Будды, помогает им советом. А остальное уже на плечах самих людей: принимать учение или нет. Если людей, которые приняли учение будет достаточно, то тогда уже и можно подумать об том, что бы создать монастырь.
Mellchiot
Репутация: 218
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.10.2014
Традиция: Тхеравада

  • 7

#122 Dimitry » 03.12.2014, 16:50

Jons писал(а):Касательно денег, моя позиция предельно проста. Есть проект и внятный план - вношу деньги. Вносят все, сколько могут. Лично я готов продать недвижимость и внести значительную сумму денег.

На данный момент проекта и внятного плана у нас нет. Вы можете представить подобный проект и план? Не торопясь все обмозговать, помониторить цены и возможности. Сколько Вам понадобится на это времени?
Мы не призываем продавать недвижимость! Мы не хотим, чтобы Вы или кто-то еще оказался на улице без крыши над головой, если что-то пойдет не так.
Может быть у Вас есть возможность предоставить свою недвижимость для проведения лекций? Будете приглашать монахов приехать в ваши края, оплатите билеты, оплатите проживание, пригласите людей на эти лекции.
Может быть Вы можете купить недвижимость в том-же Крыму или в Калмыкии или где-то еще и предоставлять ее для ретритов? или лекций приезжих учителей??

Если вы утверждаете, что за пять лет община увеличивается с нормальными темпами, то и проблем здесь возникнуть не должно. Нет проекта и внятного плана - скидывать деньги нет смысла, т.к. 100% они будут потрачены на что-то иное. Вы утверждаете, что долгосрочный съем помещения обходится вам дорого и тяжело финансово, так покупка-то помещения была бы куда выгоднее, это ведь очевидно.
Община увеличивается, но все-таки нас очень мало, что в Москве, что в Питере.
Съем помещения - обходится дорого. Но и содержание собственного помещения тоже стоит средств, особенно если это загородный дом: подъездные пути, налоги на землю, недвижимость, оплата электричества, дров (возможно) и т. д.

Но вот допустим, что все аргументы против монастыря в РФ перечисленные в данном обсуждении - абсолютно справедливы и скованны самым прочным сплавом. Допустим, что я здесь практически ошибаюсь и пустословлю, смущая вас чем-то. Допустим, что я ошибочно понял одно из ваших интервью выложенное на ютубе.
Справедливости ради следует отметить, что мы не взращены в культурном поле, где жизнь без монастыря просто напросто не представляется автохтонами.

Но вот я только одного упорно не могу понять, почему многие участники форума (не все конечно) рьяно причисляющие себя к самому ортодоксальному буддизму, называющие себя тхеравадинами и везде, где только можно указывающие на свою религиозную принадлежность, почему они так периодически и настойчиво скатываетесь в банальное хамство? Уж какой только мути и шлака я наслушался здесь в свой адрес, хотя сам никого специально не оскорблял. Как-то ведь все это плохо соотносится с буддийской этикой. Но хотя и понятно, что этому есть свои причины, советское прошлое все-равно дает о себе знать, увы

Приношу Вам искренние извинения!
Будьте милостивы, смотрите больше на адекватные и корректные сообщения.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2553
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#123 masterjack » 03.12.2014, 21:06

Топпер писал(а): писал
Рад Вас видеть и наверное рад, что уделили внимание мной написанному.
По стилю Вашего изложения предположу, что поняли меня не так как я хотел бы, ну да ладно :)

думал пописать много, но решил ограничится тычком в Ваш глаз ;)

Топпер писал(а):Метту на хлеб не намажешь
Топпер писал(а):Какой смысл приглашать монахов проводить поминальную службу, если потом их не кормить и не делать дану? Какие заслуги тогда родственники будут передавать умершему?

Вы действительно сможете предоставить материальные доказательства "намазанных" умершим заслуг?
:tong:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#124 masterjack » 03.12.2014, 22:03

а по существу: делай, что считаешь правильным и будь как будет.

мало того: каждый и поступает так, как внутренне считает правильным, исходя из текущего мировоззрения.
или набора идей, или набора контуров восприятия
или-лили

точно так же, как иногда картинка истины в голове похожа на кусочки-пазлы, из которых не получается вся картина, а только ее часть.
или несколько разных частей.
и когда со временем многие кусочки потихоньку находят друг друга, картины часть стает явной.

так и в жизни.
размышляя об анатта и карма, надумал, что и люди в потоке или в паутине кармы, как эти пазлы.
почучуть начинают между собой склеиваться, заканчивая, складывая какой-то кусок.
всему свое время.
Так я слышал, когда Г-нку просили дать денег на Дамма-центр, мотивируя что уж очень хочется, он повторял свое:
продолжайте наблюдение.
когда придет время и возможности сложатся - тогда будет и центр и все остальное.
главное не прекращать практику.

и это одно из свойств атта.
конечно мы все хотим чтобы было быстрее, лучше, сильнее, правильнее и чтобы вот сейчас,
чтобы я видел результат потому что очнь хоцца.
и по своему. и чтобы всенепременнейше именно вот так.

заблуждаясь в чем-то, каждый из нас может и некоторые таки делают, благое дело по распространению Учения
на возможных территориях.

и придет время все будет , если конешно успеет придти раньше пушистого зверя .
или ничего не будет, что для вселенной по сути одно и тоже.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#125 Топпер » 03.12.2014, 23:21

masterjack писал(а):Вы действительно сможете предоставить материальные доказательства "намазанных" умершим заслуг?
:tong:
Религиозные могу. Мы же в поле религии общаемся.
Топпер

  • 5

#126 Топпер » 03.12.2014, 23:26

Jons писал(а):Касательно денег, моя позиция предельно проста. Есть проект и внятный план - вношу деньги. Вносят все, сколько могут. Лично я готов продать недвижимость и внести значительную сумму денег. Всегда так происходит, у тех же кришнаитов, бонцев и прочих.
На храм у нас никаких планов нет т.к. пока это просто нереально.
Если хотите внятных планов, то можно например пожертвовать Дулме Шугдаровой на строительство храма в Москве. Там уже не только проект и смета, там уже и по разрешительной документации всё согласованно.
Если вы утверждаете, что за пять лет община увеличивается с нормальными темпами, то и проблем здесь возникнуть не должно. Нет проекта и внятного плана - скидывать деньги нет смысла, т.к. 100% они будут потрачены на что-то иное. Вы утверждаете, что долгосрочный съем помещения обходится вам дорого и тяжело финансово, так покупка-то помещения была бы куда выгоднее, это ведь очевидно.
Конечно куда выгоднее. Но тут разница в ценах слишком велика. Более-менее подходящее помещение - это на данный момент уже миллионы рублей. Такую сумму мы не потянем. Всё-таки финансовая нагрузка на людей должна быть посильной.
Но вот допустим, что все аргументы против монастыря в РФ перечисленные в данном обсуждении - абсолютно справедливы и скованны самым прочным сплавом. Допустим, что я здесь практически ошибаюсь и пустословлю,
Это так.
Допустим, что я ошибочно понял одно из ваших интервью выложенное на ютубе.
И это так, без допущений.
Но вот я только одного упорно не могу понять, почему многие участники форума (не все конечно) рьяно причисляющие себя к самому ортодоксальному буддизму, называющие себя тхеравадинами и везде, где только можно указывающие на свою религиозную принадлежность, почему они так периодически и настойчиво скатываетесь в банальное хамство? Уж какой только мути и шлака я наслушался здесь в свой адрес, хотя сам никого специально не оскорблял. Как-то ведь все это плохо соотносится с буддийской этикой. Но хотя и понятно, что этому есть свои причины, советское прошлое все-равно дает о себе знать, увы.
Так каков вопрос - таков ответ. Если вы почти в каждом сообщении сами скатываетесь в хамство (вот даже в этом письме не удержались от того, чтобы не укольнуть советским прошлым), то чего же вы хотите в ответ? Хамство - оно ведь и без мата и оскорблений может быть. А то, что неблагожелательный тон в диалогах начали задавать именно вы сами - это я думаю очевидно.
Топпер

  • 1

#127 Jons » 08.12.2014, 13:04

К сожалению, мне это не очевидно, т.к. я лишь реагирую на хамство как все нормальные небуддисты, хамства было предостаточно. Ну, не знаю, может быть христиане станут подставлять вам другую щеку, не знаю.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 8

#128 Топпер » 08.12.2014, 13:13

Jons писал(а):К сожалению, мне это не очевидно, т.к. я лишь реагирую на хамство как все нормальные небуддисты, хамства было предостаточно. Ну, не знаю, может быть христиане станут подставлять вам другую щеку, не знаю.
Ну о чём вы говорите, когда парой минут раньше в соседней теме вы написали:
Jons писал(а):Да гон это очередной, древнеиндийская философия вообще не оперирует категориями и понятиями современной психологии-психиатрии, которые давно вписаны в контекст мозговой активности, да и трактует она умственные процессы принципиально иначе. Только наши "ультраортодоксы" почему-то умудряются совмещать несовместимое под эдаким южно-буддийским соусом :eat:
Если вы думаете, что подобная форма дискуссии лежит в области допустимого этикета, тогда не стоит обижаться, когда вам отвечают той же монетой.
Топпер

  • 1

#129 Jons » 09.12.2014, 19:10

Так в мой адрес гораздо ведь жестче выражались и неоднократно, там-то вы все благочестиво проигнорировали. Двойные стандарты, а я лишь и расплачиваюсь, той же монетой :fingal:
Dimitry » 10.12.2014, 11:59 Предупреждение на 5 дней
Нарушение правил. 3.4. Обсуждения Запрещается: оффтоп — сообщения которые не соответствуют теме, т.е. если разговор идет о марках машин, а сообщение написано о том, что завтра вы идете в кино;
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#130 Топпер » 11.12.2014, 11:55

Jons писал(а):Так в мой адрес гораздо ведь жестче выражались и неоднократно, там-то вы все благочестиво проигнорировали. Двойные стандарты, а я лишь и расплачиваюсь, той же монетой :fingal:
Форум - тхеравадинский, а не исторический или общерелигиозный. Это в шапке форума даже указано:
Буддийский форум «Тхеравада.ру» Информационный ресурс по южному буддизму
Топпер

  • 5

#131 Wind » 14.12.2014, 22:31

Эхе-хе.
Вот только что попалась на глаза "фраза дня":
"Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу"
:lol:
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#132 Странник » 18.12.2014, 17:11

Сейчас мало подходящее время для разговоров о финансах, но всё же.
Сразу монастырь - это много, нужно начинать с мелочей. Например могу предложить: открываете вклад в банке, по которому проценты выплачиваются каждый месяц. И каждый месяц переводите эти проценты общине. Такое вложение денег позволит сделать поступление денег в общину более стабильным, позволит общине меньше заботиться о ежемесячных платах, скажем, за аренду.
Хотите тхеравадинский монастырь - откройте вклад на 100 тыс. и переводите деньги общине. Если таких людей соберётся несколько десятков, то можно будет думать и о монастыре.
Кто из участников дискуссии готов выделить некоторую сумму, возможно пополняемую, чтобы проценты от неё пустить на тхеравадинскую общину?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#133 Mira » 18.12.2014, 17:34

Процент от 100000 это не очень много, в лучшем случае 900 рублей в месяц. Как я поняла, важна стабильность поступлений. Тысячу в месяц я могу отдавать стабильно.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2229
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#134 masterjack » 18.12.2014, 17:43

и с такой экономикой статыщ скоро хватит на дом как у пана Тыквы
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#135 Странник » 18.12.2014, 18:02

Mira писал(а):Процент от 100000 это не очень много, в лучшем случае 900 рублей в месяц
Да, немного, но если десять человек будут переводить такую сумму - это уже что-то, практически хватит на аренду нашего петербургского помещения.
Почему я говорю о вкладе - в расчёте, что когда будет много народу, они скинутся теми деньгами, что на вкладе, чтобы создать монастырь. Это как гарантия, что денег достаточно, известно сколько их, хотя люди заранее не отдают их в неизвестность.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#136 Mira » 18.12.2014, 18:40

поняла
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2229
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#137 Jons » 18.12.2014, 18:53

Хотите денег? Обзаведитесь планом мероприятий, опубликуйте внятный проект, пусть и долгосрочный. Вменяемые люди не станут просто так отчислять вам крупные суммы. Но пока не видно даже простого желания обзавестись таким монастырем, наверно самого важного в данном вопросе. Ведь даже воспоминание о перспективной возможности создания основательного центра Тхеравады в РФ - лишь вызвало шквал критики со стороны большинства мирян, а монахи лишь добавили. Вот и вся сказка про белого бычка.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#138 Топпер » 18.12.2014, 19:29

Jons писал(а): Ведь даже воспоминание о перспективной возможности создания основательного центра Тхеравады в РФ - лишь вызвало шквал критики со стороны большинства мирян, а монахи лишь добавили. Вот и вся сказка про белого бычка.
Потому, что мыслят ре-аль-ны-ми категориями и понимают, что перспектив создания полноценного монастыря в России сейчас попусту нет.
Топпер

  • 2

#139 masterjack » 18.12.2014, 19:55

есть! йа придумал!
ЗАТОТАЙНАШ!
нужно заслать туды вежливых монахов :]
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#140 Елена Котельникова » 18.12.2014, 19:58

Jons писал(а):Хотите денег? Обзаведитесь планом мероприятий, опубликуйте внятный проект, пусть и долгосрочный. Вменяемые люди не станут просто так отчислять вам крупные суммы. Но пока не видно даже простого желания обзавестись таким монастырем, наверно самого важного в данном вопросе. Ведь даже воспоминание о перспективной возможности создания основательного центра Тхеравады в РФ - лишь вызвало шквал критики со стороны большинства мирян, а монахи лишь добавили. Вот и вся сказка про белого бычка.
Вы так говорите, как будто это бизнес проект. Ещё бы сроки окупаемости инвестиций в этот план добавить :roll:
Вменяемые люди со стороны, конечно никаких сумм отчислять не будут, тем более крупных. Потому что они с этого абсолютно ничего не получат. Ну, кроме заслуг, естественно. А это мотив только для людей, более менее серьезно относящихся к учению Будды. Но даже и буддисты, чтобы давать деньги, должны достаточно знать нашу общину, быть с кем то из неё знакомы лично, должны быть уверенными, что мы не аферисты, короче. И получается, что такие люди (буддисты и доверяющие общине) и так, кто сколько может, деньги дают. Только людей таких мало. Тут мы очередной раз идем по кругу (почему мало и т.д. и т.п.)
А была бы основная цель денег приподнять - все было бы по-другому, только вряд-ли это как то имело бы отношение к Дхамме...
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 22 гостя