Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Маркион писал(а):А при чём тут Саракани?

При том что нравственность не имеет особого значения в реализации многих плодов, вплоть до архатства, которое считается совершенным, тому свидетельствуют истории, взять например того-же царя Бимбисару, который был сотапанной и жаждал выигрыша в войне. Если рассматривать Чунду, покончившего с собой и в момент смерти реализовавшего архатство, то без современного комментария его вполне можно соотнести к сарвастивадинской классификации архатов, где есть разные степени совершенства архатов, да и Махадэва так-же смотрел на архатство и я думаю что такой взгляд был основан не на пустом месте.

Ну как же не имеет. Нравственность - неотъемлемая часть БВП - Пути к Освобождению от страданий. Более того, всё начинается с нравственности. Вот, к примеру, АН 11.1-11.5 недвусмысленно учат, что путь к Освобождению начинается с нравственности. Каждый этап естественным образом перетекает в следующий, является причиной следующего этапа. И это общее правило.

А что касается обозначенных вами моментов, они тоже должны вписываться в общую схему, просто, скорее всего, у них имеются особые объяснения.

пример с мирянином Саракани - исключение из правил (если можно так выразиться), которое лишь доказывает верность этого самого правила.
советовать избегать соблюдения нравственности в надежде духовного совершенствования, когда большая часть сутт всего Канона повествует о ее развитии, было бы крайне нелепым и безосновательным.

а Бимбисара, как было выяснено в теме на БФ, совсем не собирался убивать своих врагов. он лишь приказал "напугать их", если мне не изменяет память.

При том что нравственность не имеет особого значения в реализации многих плодов, вплоть до архатства

Ошибочное утверждение, которое можно опровергнуть целым рядом сутт

Наоборот, без нравственности реализация даже мало-мальских буддийских плодов абсолютно невозможна.

Вне нравственности может быть только одна дорога - в ад. Других вариантов нет, даже если внешне путь будет походить на правильный.
Нравственность, добро - основа, фундамент любого духовного пути.

Пример с Саракани имеет важную деталь - он "выполнил своё обучение в момент смерти". Т.е. пока выпивал, всё-таки, достичь сотапаннства у него не получалось.

Конечно, нравственность не нужна. И примеры какие-то детские у вас. Предлагаю взять за образец Ангулималу - убил тысячу человек и в итоге стал архатом.
Вывод : можно убивать людей сотнями особо жестокими способами и достигать высших плодов. Давайте все так делать?
Ну а правильную речь, поведение и образ жизни можно считать позднейшей вставкой или еще чем-нибудь, на ваш вкус.

Царь Милинда "распрашивал"Нагасену о нирване.
Дословно не помню,но он спрашивал есть ли место где находится нирвана?-Нет(ответ Нагасены был полнее)
И он добавил что есть место с которого достигается Нирвана,где бы и кто бы ты не был.Имя этому месту Нравственность
Нравственность в "Вопросах Милинды"стоит крайне высоко)Да как и во всем Буддизме