Поветрие о новодельности тхеравады

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#761 Германн » 30.01.2017, 10:11

Панньянатта писал(а):о кем приведенных "научных" фактах? или вы полагаете что гуманитарные науки непогрешимы? даже в точных науках, таких как физика или математика, постоянно что добавляется. а "научные факты" которые вы приводите вообще введены небуддистами. :lol:
Наука это объективно проверяемое (принципиальным образом опровержимое) знание. Достаточно лишь одного, надёжно датированного 9-м веком философского трактата Тхеравады, чтоб научное утверждение о возникновении Вашей школы в 12-м веке было опровергнуто.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 5

#762 Панньянатта » 30.01.2017, 11:06

Германн писал(а):Наука это объективно проверяемое (принципиальным образом опровержимое) знание. Достаточно лишь одного, надёжно датированного 9-м веком философского трактата Тхеравады, чтоб научное утверждение о возникновении Вашей школы в 12-м веке было опровергнуто.

С уважением.
Германн я вам адын вэщь скажу, только вы не обижайся. я соглашусь с тем что и сегодняшняя тхеравада, не идентична тому Учению что учил Достопочтенный Будда все таки прошло 2500 лет, а Будда сам говорил что учение останется чистым 500 лет. (тем более тхеравада в переводах на английский и с английского). но на фоне того бардака что твориться в махаянско-ваджраянской версии :facepalm: , мы выглидем ооооооочень даже прилично. уж поверьте вывшему махаянцу. проведя аналогию скажу, вы упрекаете нас что у нас нет руки, в то время как вы сами, безрукий безногий слепоглухонемой. не подумайте что я смеюсь. на самом деле все очень печально для ваджраяны в первую очередь
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 333
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 4

#763 Dz » 30.01.2017, 11:24

Германн писал(а):Наука это объективно проверяемое (принципиальным образом опровержимое) знание.
То-то она каждый век перечеркивает предыдущие знания, лол. Неопровержимость такая неопровержимая.
Германн писал(а):Здесь я совершенно, полностью согласен - как и любой махаянист. Нужна живая передача опыта, необходима непрерывная медитативная традиция.
Вы не очень хорошо прочитали мой пост. В случае субъективной практики преемственность не решает вообще ничего. Даже Будда не всех в арахатов превратил. Потому что он сам и не мог никого превратить. Это всё от обучаемого зависит в большей степени.
Германн писал(а):Такие вещи - предмет веры (вера в постоянный, вечный, неизменный Текст - вера в атман). А вера - это не научный факт.
Аминь
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3045
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#764 Кхеминда » 30.01.2017, 12:02

Германн писал(а):Если ПК так совершенен, то зачем же Буддагхоса что-либо писал?
Если главное это текст ПК, то почему же Будда не велел ученикам высечь Канон на скалах, слово-в-слово?

С уважением.
Работы Буддхагосы это общие руководства по пк, для базового ознакомления для новичков или для ленивых. В то время как для более глубокого понимания используется сам ПК.
Кхеминда

Двойных стандартов у исторической науки нет

#765 Германн » 30.01.2017, 15:59

Критерий существования школы для историка - наличие комментариев, трактатов. Пока школа жива, в ней пишут тексты. Если непрерывный поток комментариев прерывается, и потом берёт новый старт - это рождение новой школы. Даже если практика не прерывалась (а она не прерывалась в 12 веке).

Гелуг не та же самая Кадапма, например - двойных стандартов у исторической науки нет.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#766 Германн » 30.01.2017, 16:02

Панньянатта писал(а):но на фоне того бардака что твориться в махаянско-ваджраянской версии :facepalm: , мы выглидем ооооооочень даже прилично.
А что за особый бардак такой, Бханте? Все заняты примерно тем же самым - что в Тхераваде, что в Махаянских школах. Ну и скандалы временами совершенно однотипные, люди везде одинаковы.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#767 Ericsson » 30.01.2017, 16:57

Германн писал(а):Критерий существования школы для историка - наличие комментариев, трактатов. Пока школа жива, в ней пишут тексты. Если непрерывный поток комментариев прерывается, и потом берёт новый старт - это рождение новой школы.

Даже если вы Германн повторите эту мысль ещё 20 раз, ничего не поменяется. :smile:

Само это мировоззрение, в котором превозносится научный метод и предполагается что есть какие-то общие принципы у науки, и что наука несет нам свет, это всё давно уже анахронизм. Редкие фрики, играющие в такую вот что ли разновидность стим-панка в жанре начный позитивизм - все это маргиналы, даже в научной среде на таких персонажей давно смотрят с доброй иронией. Чем бы дитя не тешилось. Когда-нибудь вы Германн откроете для себя релятивизм, вот это будет настоящая революция лично для вас. Вспомните об этих своих нынешних идеях и хорошенько посмеетесь. :lol: :lol:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

Вера это вера, научный факт это научный факт

#768 Германн » 30.01.2017, 17:10

Ericsson писал(а): Само это мировоззрение, в котором превозносится научный метод и предполагается что есть какие-то общие принципы у науки, и что наука несет нам свет, это всё давно уже анахронизм.
НЕ спорю с проповедью Тхеравады, когда говорится: "мы ВЕРИМ, что наша школа существует неизменной 2600 лет ... "

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

Реформа 12 века: организационное единство школы

#769 Германн » 30.01.2017, 17:13

Formal state control of the Sangha

Parakkama Bahu I set up a single authority structure for the national
Sangha, and had all ordination ceremonies performed at one time of
year in the capital, presumably so that he could supervise them.
Though the chronicle says that he reunited the Sangha, this expression
glosses over the fact that what he did was to abolish the Abhayagiri and
Jetavana Nikayas. He laicized many monks from the Maha Vihara
Nikaya, all the monks in the other two – and then allowed the better
ones among the latter to become novices in the now ‘unified’ Sangha,
into which they would have in due course to be reordained. Acting on
the advice of Maha Kassapa, a forest dweller, he then promulgated a
katikavata, which is a royal edict about monastic discipline. Several
kings in Ceylon issued such edicts, which have the force of vinaya regulations;
Parakkama Bahu’s was the most important. It provided for
the Sangha to be headed by a monk who came to be known as the
Sangharaja, ‘King of the Sangha’, and ruled by him with two deputies;
these officers were appointed by the king on the Sangha’s advice. Maha
Kassapa became the first Sangharaja.

Theravada Buddhism
A social history from ancient
Benares to modern Colombo

Second edition
Richard F. Gombrich

Стр. 158-159
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#770 Панньянатта » 30.01.2017, 17:27

Германн писал(а):А что за особый бардак такой, Бханте? Все заняты примерно тем же самым - что в Тхераваде, что в Махаянских школах. Ну и скандалы временами совершенно однотипные, люди везде одинаковы.

С уважением.
ваш ответ Германн показывает насколько вы далеки от понимания Тхеравады.
нет уважаемый! :lol: :lol: совсем не однотипным . :lol: :lol: КАК МИНИМУМ мы признаем объектом поклонения только ТРИ драгоценности. ну программу максимум я озвучивать не стану. возникновению метты по отношению к адептам ваджраяны оно не поспособствует. даже совсем наобот
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 333
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 2

#771 uwei » 30.01.2017, 17:34

Германн писал(а):Maha
Kassapa became the first Sangharaja.

я не понимаю, чего вы пристали к этому сангхарадже. техраваде по боку какая форма правления будет.
в тайланде сангхараджа да и то формальный (это далеко не далай-лама или главный сакьяпец, который типо тулку других тулку), в бирме какой-то совет монахов. формы правления всего лишь средства, в сша могут президентскую форму придумать - это на никаях никак не скажется.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 5

#772 Панньянатта » 30.01.2017, 17:38

Германн писал(а):НЕ спорю с проповедью Тхеравады, когда говорится: "мы ВЕРИМ, что наша школа существует неизменной 2600 лет ... "

С уважением.
нет. не неизменной. мы ЗНАЕМ что НАИБОЛЕЕ БЛИЗКА К ОРИГИНАЛУ. О какой неизменности учения в принципе может идти речь? :lol: когда Сам Будда говорил о 1) изменчивости всего и 2) непосредственно само учение продержится в чистоте 500 лет.

теперь перейдем к от "поэзии" к "прозе". вы всерьез полагаете что Будда учил таким вещам как: горловое пение, рисование мандал из цветного песка, астрологии, танцам в масках яков, перерожденцам, и нескольким противоречащим друг другу доктринам?
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 333
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#773 Ericsson » 30.01.2017, 18:06

Германн писал(а):НЕ спорю с проповедью Тхеравады, когда говорится: "мы ВЕРИМ, что наша школа существует неизменной 2600 лет ... "

Ну вот опять :facepalm:

Германн вы знаете много умных слов (онтологически-метафизически-амбивалентно...) но не способны похоже усвоить элементарные вещи.

Тхеравада это не "школа" в тибетском смысле сова. И для нас вообще странная постановка вопроса о "существовании неизменно" в течение тысяч лет. Тхеравада это традиция, в ней реализуются определенные принципы. Например 1) Сангха Тхеравады существует 2600 лет, мы в это не верим потому что мы в этом и не сомневаемся, да и никто это не оспаривает как бы. Так зачем в это верить? Потому что приходят историки и начинают крутить у нас перед носом какими-то своими странными сочинениями в которых рассмартивается этот вопрос? Этого мало. :book:

1) Палийский Канон. Существует неизменным 2500 лет, в части Сутт уж во всяком случае. Ну существует и существует. Это не фокус никакой. И верить тут не во что.

В Тибете все озабочены "школами" и "неизменностью существования". Но это ваши заморочки, которые к нам никакого отношения не имеют. Там у вас правда существуют "школы" и они комментаторские, они генерируют новый контент, новые ваши тулку-инкарнации сочиняют новые опусы на тему нирманакай, о том как понимать те или иные темные места в темных махаянских сутрах, а у нас это не нужно просто, это лишнее всё и неуместное. Если кто-то что-то пишет, ну значит он это пишет. Но придавать этому большое значение - нет смысла. Дхамма разъяснена в Каноне полностью, причем тут комментарии? Ни при чем.

Озабоченность тибетцев "неизменностью" это явно связано с мотивом передач. Мистика эта. И да, тибетцам нужно отдельно и всерьез верить в мистику передач в их неизменность, без этого ничего не получится в вашей религии. Но для нас это всё странные тантрические штучки... :fear:

Разумеется живая Тхеравада как-то меняется со временем. Привносятся новые идеи. потом они вымываются как лишние. Сангха делится на разные течения, потом объединяется снова, снова разделяется на Никаи. Придумываются новые правила распорядка в ватах, существуют в статусе большой ценности века, потом их отменяют как ненужную самодеятельность, неканоничную и неактуальную. Когда-то не было бледнолицых бхиккху, сейчас они есть и много. Традиция не может да и не должна быть неизменной. В жизни всё подвержено аничча...

Мы верим в какие-то вещи. Во много что верим, но то что вас так волнует, это всё не то, это тибетские заморочки, если вы за ни х держитесь то ничего не поймете, и разговор с вами тут (уже и сейчас странный) будет становится всё более малоосмысленным. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#774 Топпер » 30.01.2017, 19:22

Топпер

  • 2

#775 Панньянатта » 30.01.2017, 19:34

Бханте Паньявудхо, вам не кажется что на форуме стало слишком много ваджраяны? а свое время помнится именно из за этих безполезных споров вы ушли с БФ.
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 333
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

#776 Германн » 30.01.2017, 19:37

Последний раз редактировалось Германн 30.01.2017, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Гость » 30.01.2017, 19:41 Предупреждение на 10 дней
Оскорбление
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#777 Топпер » 30.01.2017, 19:40

Германн писал(а):И мне что-то напоминает
Тогда вам лучше покинуть эту площадку. Секты, говорят, зомбируют и т.п.
Топпер

#778 Германн » 30.01.2017, 19:41

Топпер писал(а):Тогда вам лучше покинуть эту площадку. Секты, говорят, зомбируют и т.п.
Секты выдают себя за традицию, традицией не являясь. Это определение.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 2

#779 Топпер » 30.01.2017, 19:42

Панньянатта писал(а):Бханте Паньявудхо, вам не кажется что на форуме стало слишком много ваджраяны? а свое время помнится именно из за этих безполезных споров вы ушли с БФ.
Да, многовато что-то в последнее время. :red:
Топпер

#780 Топпер » 30.01.2017, 19:43

Германн писал(а):Секты выдают себя за традицию, традицией не являясь. Это определение.
Ещё одно подобное сообщение и будет бан.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 22 гостя