Поветрие о новодельности тхеравады

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 4

#41 SV » 24.12.2015, 19:34

Помнится, мне Тот, кого нельзя называть говорил, что мохаяна - "это не серьезно". Но он конечно открестится от этих слов публично из политкорректности.

А ещё он говорил, что ваджраянисты практикуют фантазии, а не буддизм -) Но и от этих своих слов явно открестится, коль уж начал якшаться с ними :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#42 Jons » 24.12.2015, 20:20

Да, если вопреки реальности выбирать теизм и креационизм, то ислам лучший вариант.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#43 Ericsson » 24.12.2015, 20:39

Raudex писал(а):
Nihirash писал(а):
Raudex писал(а):как, например, думающие шиит с сунитом, если друг друга не прибъют, а сядут с книжками и спокойно выслушают взаимные доводы то, скорее всего, встанут уже 2 шиита."

Если думающие, то скорее оба уйдут из ислама.
ислам не простая и интересная религия, если выбирать монотеизм и не напрягаться изза необходимости изучения арабского, то это самый лучший выбор. имхо.

Ислам судя по всему ждут большие перемены, модернизация видимо в духе того что происходит в иудаизме, слишком много проблем создают отмороженные, исторически идейные течения в трех авраамических религиях шли параллельно,
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#44 Топпер » 24.12.2015, 22:03

Jons писал(а):Значит все плохо. Члены тхеравадинской Сангхи могут иметь совершенно противоположное мнение касательно иных колесниц. Русскоязычным монахам (занявшим одностороннюю позицию) всегда будут на это указывать.
Есть такое дело.

По сути взять тех же аясм Валполу Рахулу и Анандометтею: они вполне себе экуминистические мысли высказывали (а последний и вовсе эзотерические, судя по книгам). И они из-за этого зело любимы махаянцами и почитаются ими, как образцы тхеравадинских воззрений.
Топпер

#45 Jons » 24.12.2015, 23:53

Знатные махаянцы тоже не отрицают спасительность тхеравады.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#46 Топпер » 25.12.2015, 00:06

Jons писал(а):Знатные махаянцы тоже не отрицают спасительность тхеравады.
Только уровень этого спасения ниже, чем у них.
Топпер

#47 Jons » 25.12.2015, 00:15

Сложнее, а вот про ниже не встречал.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#48 Топпер » 25.12.2015, 01:01

Jons писал(а):Сложнее, а вот про ниже не встречал.
Так деление: "хинаяна", "махаяна", "ваджраяна" - это о чём?
Топпер

  • 2

#49 SV » 25.12.2015, 01:27

Знатные махаянцы тоже не отрицают спасительность тхеравады.

В махаяне есть чёткий постулат о том, что ни один хинаянец не достигает подлинного/правильного освобождения - но зависает в "пребывающей нирване", откуда потом свалится обратно в мир по "требованию" Бодхисаттв, осознает ущербность своей колесницы, и станет махаянистом. Почитайте Гарвардские Лекции Далай-Ламы - книжка есть такая, где он научно-популярно о махаянской доктрине толкует.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#50 Jons » 25.12.2015, 01:45

Деление - это о количестве последователей. Хинаянцы с трудом в Поток-то входят, какая уж Нирвана. Про сей факт пишут сами махатхеры. Подлинные архаты вообще большая редкость. Есть мнение, что последний архат умер на Ланке, пару сотен лет назад.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#51 Топпер » 25.12.2015, 04:07

Jons писал(а):Деление - это о количестве последователей. Хинаянцы с трудом в Поток-то входят, какая уж Нирвана. Про сей факт пишут сами махатхеры. Подлинные архаты вообще большая редкость. Есть мнение, что последний архат умер на Ланке, пару сотен лет назад.
Речь о целях практики. Ниббана тхеравады с т.з. махаяны не есть окончательная Нирвана.
Топпер

  • 4

#52 Ericsson » 25.12.2015, 06:35

Jons писал(а):Деление - это о количестве последователей. Хинаянцы с трудом в Поток-то входят, какая уж Нирвана. Про сей факт пишут сами махатхеры. Подлинные архаты вообще большая редкость. Есть мнение, что последний архат умер на Ланке, пару сотен лет назад.

:wink: Архаты есть :smile:

А даже если и нет, то будут :roll: я например планирую стать архатом через жизни три-четыре :shy:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#53 smartwings » 25.12.2015, 07:12

а что такое Нирвана с т.з. махаяны?
просто любопытно.
smartwings M
Аватара
Репутация: 58
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 01.05.2015
Традиция: Нет

#54 Кхеминда » 25.12.2015, 07:51

smartwings писал(а):а что такое Нирвана с т.з. махаяны?
просто любопытно.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nirvana_(Buddhism)
Кхеминда

#55 Jons » 25.12.2015, 15:23

Топпер писал(а):
Jons писал(а):Деление - это о количестве последователей. Хинаянцы с трудом в Поток-то входят, какая уж Нирвана. Про сей факт пишут сами махатхеры. Подлинные архаты вообще большая редкость. Есть мнение, что последний архат умер на Ланке, пару сотен лет назад.
Речь о целях практики.
Главная цель махаяны, ваджраяны и бона - Нирвана, достижение состояния Будды.
Ниббана тхеравады с т.з. махаяны не есть окончательная Нирвана.
Так тхеравадин в любом случае не достигнет Нирваны за одну жизнь.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#56 Топпер » 25.12.2015, 15:50

Jons писал(а):Главная цель махаяны, ваджраяны и бона - Нирвана, достижение состояния Будды.
в махаяне - это не одно и то же. Тем более Ниббана тхеравады и Нирвана махаяны.
Так тхеравадин в любом случае не достигнет Нирваны за одну жизнь.
Даже если не за одну, всё-равно эта цель, по заявлению махаянистов, ниже целей махаяны.
Топпер

  • 3

#57 Кхеминда » 25.12.2015, 16:01

В махаяне главная цель не нирвана, а природа Будды.
Кхеминда

  • 2

#58 a_aleksey » 25.12.2015, 18:01

Кхеминда писал(а):В махаяне главная цель не нирвана, а природа Будды.
Точнее ануттарасамьяксамбодхи.
a_aleksey M
Аватара
Репутация: 68
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 22.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#59 smartwings » 25.12.2015, 18:32

a_aleksey писал(а):
Кхеминда писал(а):В махаяне главная цель не нирвана, а природа Будды.
Точнее ануттарасамьяксамбодхи.
а еще точнее и по русски.
Полное и совершенное просветление...Знание и мудрость, которым обладает только Будда :umnik:
smartwings M
Аватара
Репутация: 58
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 01.05.2015
Традиция: Нет

#60 Jons » 25.12.2015, 20:54

Топпер писал(а):в махаяне - это не одно и то же. Тем более Ниббана тхеравады и Нирвана махаяны.
Есть отличия в интерпретации, только общего несравненно больше, т.к. это одна религия.
Даже если не за одну, всё-равно эта цель, по заявлению махаянистов, ниже целей махаяны.
Есть разные заявления - у разных махаянистов, как разные заявления - у разных хинаянистов.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей