Страница 3 из 42

Сообщение #41Добавлено: 24.12.2015, 19:34
SV
Помнится, мне Тот, кого нельзя называть говорил, что мохаяна - "это не серьезно". Но он конечно открестится от этих слов публично из политкорректности.

А ещё он говорил, что ваджраянисты практикуют фантазии, а не буддизм -) Но и от этих своих слов явно открестится, коль уж начал якшаться с ними :shy:

Сообщение #42Добавлено: 24.12.2015, 20:20
Jons
Да, если вопреки реальности выбирать теизм и креационизм, то ислам лучший вариант.

Сообщение #43Добавлено: 24.12.2015, 20:39
Ericsson
Raudex писал(а):
Nihirash писал(а):
Raudex писал(а):как, например, думающие шиит с сунитом, если друг друга не прибъют, а сядут с книжками и спокойно выслушают взаимные доводы то, скорее всего, встанут уже 2 шиита."

Если думающие, то скорее оба уйдут из ислама.
ислам не простая и интересная религия, если выбирать монотеизм и не напрягаться изза необходимости изучения арабского, то это самый лучший выбор. имхо.

Ислам судя по всему ждут большие перемены, модернизация видимо в духе того что происходит в иудаизме, слишком много проблем создают отмороженные, исторически идейные течения в трех авраамических религиях шли параллельно,

Сообщение #44Добавлено: 24.12.2015, 22:03
Топпер
Jons писал(а):Значит все плохо. Члены тхеравадинской Сангхи могут иметь совершенно противоположное мнение касательно иных колесниц. Русскоязычным монахам (занявшим одностороннюю позицию) всегда будут на это указывать.
Есть такое дело.

По сути взять тех же аясм Валполу Рахулу и Анандометтею: они вполне себе экуминистические мысли высказывали (а последний и вовсе эзотерические, судя по книгам). И они из-за этого зело любимы махаянцами и почитаются ими, как образцы тхеравадинских воззрений.

Сообщение #45Добавлено: 24.12.2015, 23:53
Jons
Знатные махаянцы тоже не отрицают спасительность тхеравады.

Сообщение #46Добавлено: 25.12.2015, 00:06
Топпер
Jons писал(а):Знатные махаянцы тоже не отрицают спасительность тхеравады.
Только уровень этого спасения ниже, чем у них.

Сообщение #47Добавлено: 25.12.2015, 00:15
Jons
Сложнее, а вот про ниже не встречал.

Сообщение #48Добавлено: 25.12.2015, 01:01
Топпер
Jons писал(а):Сложнее, а вот про ниже не встречал.
Так деление: "хинаяна", "махаяна", "ваджраяна" - это о чём?

Сообщение #49Добавлено: 25.12.2015, 01:27
SV
Знатные махаянцы тоже не отрицают спасительность тхеравады.

В махаяне есть чёткий постулат о том, что ни один хинаянец не достигает подлинного/правильного освобождения - но зависает в "пребывающей нирване", откуда потом свалится обратно в мир по "требованию" Бодхисаттв, осознает ущербность своей колесницы, и станет махаянистом. Почитайте Гарвардские Лекции Далай-Ламы - книжка есть такая, где он научно-популярно о махаянской доктрине толкует.

Сообщение #50Добавлено: 25.12.2015, 01:45
Jons
Деление - это о количестве последователей. Хинаянцы с трудом в Поток-то входят, какая уж Нирвана. Про сей факт пишут сами махатхеры. Подлинные архаты вообще большая редкость. Есть мнение, что последний архат умер на Ланке, пару сотен лет назад.

Сообщение #51Добавлено: 25.12.2015, 04:07
Топпер
Jons писал(а):Деление - это о количестве последователей. Хинаянцы с трудом в Поток-то входят, какая уж Нирвана. Про сей факт пишут сами махатхеры. Подлинные архаты вообще большая редкость. Есть мнение, что последний архат умер на Ланке, пару сотен лет назад.
Речь о целях практики. Ниббана тхеравады с т.з. махаяны не есть окончательная Нирвана.

Сообщение #52Добавлено: 25.12.2015, 06:35
Ericsson
Jons писал(а):Деление - это о количестве последователей. Хинаянцы с трудом в Поток-то входят, какая уж Нирвана. Про сей факт пишут сами махатхеры. Подлинные архаты вообще большая редкость. Есть мнение, что последний архат умер на Ланке, пару сотен лет назад.

:wink: Архаты есть :smile:

А даже если и нет, то будут :roll: я например планирую стать архатом через жизни три-четыре :shy:

Сообщение #53Добавлено: 25.12.2015, 07:12
smartwings
а что такое Нирвана с т.з. махаяны?
просто любопытно.

Сообщение #54Добавлено: 25.12.2015, 07:51
Кхеминда
smartwings писал(а):а что такое Нирвана с т.з. махаяны?
просто любопытно.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nirvana_(Buddhism)

Сообщение #55Добавлено: 25.12.2015, 15:23
Jons
Топпер писал(а):
Jons писал(а):Деление - это о количестве последователей. Хинаянцы с трудом в Поток-то входят, какая уж Нирвана. Про сей факт пишут сами махатхеры. Подлинные архаты вообще большая редкость. Есть мнение, что последний архат умер на Ланке, пару сотен лет назад.
Речь о целях практики.
Главная цель махаяны, ваджраяны и бона - Нирвана, достижение состояния Будды.
Ниббана тхеравады с т.з. махаяны не есть окончательная Нирвана.
Так тхеравадин в любом случае не достигнет Нирваны за одну жизнь.

Сообщение #56Добавлено: 25.12.2015, 15:50
Топпер
Jons писал(а):Главная цель махаяны, ваджраяны и бона - Нирвана, достижение состояния Будды.
в махаяне - это не одно и то же. Тем более Ниббана тхеравады и Нирвана махаяны.
Так тхеравадин в любом случае не достигнет Нирваны за одну жизнь.
Даже если не за одну, всё-равно эта цель, по заявлению махаянистов, ниже целей махаяны.

Сообщение #57Добавлено: 25.12.2015, 16:01
Кхеминда
В махаяне главная цель не нирвана, а природа Будды.

Сообщение #58Добавлено: 25.12.2015, 18:01
a_aleksey
Кхеминда писал(а):В махаяне главная цель не нирвана, а природа Будды.
Точнее ануттарасамьяксамбодхи.

Сообщение #59Добавлено: 25.12.2015, 18:32
smartwings
a_aleksey писал(а):
Кхеминда писал(а):В махаяне главная цель не нирвана, а природа Будды.
Точнее ануттарасамьяксамбодхи.
а еще точнее и по русски.
Полное и совершенное просветление...Знание и мудрость, которым обладает только Будда :umnik:

Сообщение #60Добавлено: 25.12.2015, 20:54
Jons
Топпер писал(а):в махаяне - это не одно и то же. Тем более Ниббана тхеравады и Нирвана махаяны.
Есть отличия в интерпретации, только общего несравненно больше, т.к. это одна религия.
Даже если не за одну, всё-равно эта цель, по заявлению махаянистов, ниже целей махаяны.
Есть разные заявления - у разных махаянистов, как разные заявления - у разных хинаянистов.