Дальневосточный буддизм (чань, амидаизм и другие школы)

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

#21 sk220976 » 07.01.2016, 11:09

Денис85 писал(а):Дзогчен и Чань в буддийской традиции Тибета
Автор: Гарри И.Р.
Издательство: Улан-Удэ: Изд-во БНЦ СО РАН

Занимательный момент - тогдашние форумчане отличались подлинной брутальностью в отстаивании своих идей :deg:

Царь поднес каждому из участников диспута по гирлянде цветов и вслед за этим поставил условие - побежденный должен был отдать свои цветы победителю, после чего незамедлительно покинуть страну...

...пара страниц диспута...

Сторонники метода «внезапного просветления» не смогли дать ответа и поэтому были вынуждены признать себя побежденными и отдать цветы Камалашиле. Далее, последователи китайского монаха были забиты камнями и погибли.
sk220976 M
Аватара
Репутация: 482
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

  • 3

#22 sk220976 » 07.01.2016, 12:30

Митрий писал(а):Вот, что говори основатель Кван Ум мастер дзэн Сунг Сан:
"Когда Бодхидхарма пришёл в Китай, он стал первым патриархом дзен. В результате «брака» между випассана-стилем индийской медитации и китайским даосизмом появился дзен. Теперь это прибыло на запад и что тут здесь? Христианство, иудаизм и так далее. Когда дзен «поженится» на одной из этих традиций, появится новый стиль буддизма.
Возможно, там будет женский матриархат, и все передачи дхармы будут идти только от женщины к женщине. Почему бы и нет? Так что вы все должны создать американский буддизм. Получить просветление!"

Дзен действительно несет в себе большой заряд даосизма - Дао дэ цзын моя настольная книга.
В то что дзен "поженится" на одной из монотеистических религий я сомневаюсь. Слепая вера в то, что
- ты раб существа создавшего 6000 лет назад мир, причем "дух божий носился над водами" которые еще не создал;
- еще кучу логических, исторических, философских, морально-этических (призыв к геноциду, исключительность одной расы, жертвоприношения) противоречий;
- слепое следование "заповедям" в ущерб состраданию (а именно это ПРЯМО прописано в коране и ветхом завете)
всё это противоречит самому сердцу буддизма вообще и дзен в частности.
Однако в то что возможен "американский" или "русский" буддизм я верю - есть народы более деятельные, есть более созерцательные... кто то любит бить поклоны, кто то думать о вечном в тишине, кто то проповедовать. С точки зрения дзен - вообще каждый человек - отдельное учение (хоть и на общей базе).
sk220976 M
Аватара
Репутация: 482
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

  • 2

#23 aNiMa-00170 » 07.01.2016, 16:00

Денис85 писал(а):Где-то читал что один католический священник, или монах, а может быть всё вместе), практиковал дзен и ему мастер сказал чтобы он не цеплялся за идею бога, чтобы отпустил это цепляние.

— это был Томас Мертон. Американский поэт, монах-траппист, богослов, преподаватель, публицист и общественный деятель, проповедник дзэн-католицизма. Знакомился с множеством деятелей и духовных опытов разных религий, в том числе освоил техники буддийской медитации Японии, Шри-Ланки и Тибета.
В качестве преподавателя воспитал у своих учеников глубокое уважение и интерес к духовному наследию Востока. В качестве влиятельного католического публициста вызвал неудовольствие американских властей после протестов против агрессии США во Вьетнаме. Ему было запрещено публиковать статьи в прессе, и он организовал издание самиздата в монастыре.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мертон,_Томас
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1911
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#24 Gyurme » 09.01.2016, 11:32

Денис85 писал(а):
sk220976 писал(а):В то что дзен "поженится" на одной из монотеистических религий я сомневаюсь. Слепая вера в то, что
- ты раб существа создавшего 6000 лет назад мир, причем "дух божий носился над водами" которые еще не создал;
- еще кучу логических, исторических, философских, морально-этических (призыв к геноциду, исключительность одной расы, жертвоприношения) противоречий;
- слепое следование "заповедям" в ущерб состраданию (а именно это ПРЯМО прописано в коране и ветхом завете)
всё это противоречит самому сердцу буддизма вообще и дзен в частности.
Однако в то что возможен "американский" или "русский" буддизм я верю - есть народы более деятельные, есть более созерцательные... кто то любит бить поклоны, кто то думать о вечном в тишине, кто то проповедовать. С точки зрения дзен - вообще каждый человек - отдельное учение (хоть и на общей базе).

Если встретил бога - убей его))

Где-то читал что один католический священник, или монах, а может быть всё вместе), практиковал дзен и ему мастер сказал чтобы он не цеплялся за идею бога, чтобы отпустил это цепляние.

Ксендз Ян Береза из Польши, как мне говорили польские дзэнка, обучал дзэнской медитации в католическом монастыре с благословения Папы Иоанна Павла II
Gyurme
Репутация: 110
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 01.01.2016
Традиция: Ваджраяна

#25 aNiMa-00170 » 11.01.2016, 23:27

~ // ... Хотя в настоящее время мы редко задумываемся в таких же обстоятельствах, как философы санкхьи, давно уже существует — и остается всё ещё актуальной — общая тенденция для создания некой <<буддийской>> метафизики (системы онтологии) — в которой опыт Пустоты, Необусловленного, или Дхармакайя, <<Природа Будды>>, татхата, ригпа или <<Изначальный Ум>>, и всё такое прочее, — как утверждается, функционирует как Первооснова всего бытия, является Источником «Всего» — всей совокупности наших мыслей и чувств, и весь наш психический опыт — начинается из этой Первоосновы и возвращается к ней снова, обратно, когда мы успешно медитируем.

Некоторые люди думают, что эти теории являются изобретениями ученых, которые сами не обладали каким-либо прямым медитативным опытом, — но на самом деле они чаще всего зарождались среди медитирующих, которые навешивали ярлык (иными словами, "воспринимали" предубежденным образом) на свой особый медитативный опыт и видели его в качестве конечной цели, — при этом тонким образом идентифицировали себя самих с ним (это как когда нам говорят, что "мы — знаем"), а затем воспринимали этот свой уровень опыта в качестве основания всего бытия, — из которого берёт своё начало любой опыт.

Любые учения, которые следуют этой линии — будут подвергаться той же самой критике, —
которую сам Будда направлял против монахов, которые впервые услышали эту сутту
... // ~

... из предисловия Thanissaro Bhikkhu к MN 1 — Mulapariyaya Sutta

http://www.dhammawiki.com/index.php?title=MN_1_Mulapariyaya_Sutta

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn1-mulapariyyaya-sutta-sv.htm
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1911
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#26 Денис85 » 14.01.2016, 08:08

Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1046
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#27 Денис85 » 09.06.2016, 10:58

Шэнъянь, говорит что полностью просветлённые существа, не освобождаются от омрачений (говорит это он конечно согласно своей традиции) - https://www.youtube.com/watch?v=YmVv_UcwfI4
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1046
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#28 Денис85 » 09.06.2016, 11:24

То есть, если исходить из его слов, то получается что в дзэнской традиции, не освобождаются от омрачений.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1046
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#29 Денис85 » 09.06.2016, 12:30

Юй Кан, по поводу этого видео, интересное сообщение написал - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25490&p=757527&viewfull=1#post757527
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1046
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 6

#30 Денис85 » 12.06.2016, 10:26

Кстати тема по ссылке интересная. Я ещё вчера вспомнил что ведь согласно суттам архат не может быть сексуально активным и не может намеренно лишить жизни живое существо, а в махаянских традициях, тех кого почитали просветлёнными, могли быть сексуально активными и могли лишить намеренно жизни. А тут ещё чаньский наставник Шенъян говорит согласно своей традиции, что просветлённые не освобождаются от омрачений+к этому прибавить интервью дзэн-мастера Бон Шим, где она говорит о слабостях даже у великих дзэнских мастеров. Всё это наводит на мысль, что в махаянских традициях, путь не приводит к правильному и окончательному освобождению, не приводит к бесстрастию. Получается что и православные исихасты обскакали махаянцев в святости, бесстрастности)).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1046
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#31 aNiMa-00170 » 12.06.2016, 23:36

Денис85 писал(а):Кстати тема по ссылке интересная. Я ещё вчера вспомнил что ведь согласно суттам архат не может быть сексуально активным и не может намеренно лишить жизни живое существо, а в махаянских традициях, тех кого почитали просветлёнными, могли быть сексуально активными и могли лишить намеренно жизни. А тут ещё чаньский наставник Шенъян говорит согласно своей традиции, что просветлённые не освобождаются от омрачений+к этому прибавить интервью дзэн-мастера Бон Шим, где она говорит о слабостях даже у великих дзэнских мастеров. Всё это наводит на мысль, что в махаянских традициях, путь не приводит к правильному и окончательному освобождению, не приводит к бесстрастию. Получается что и православные исихасты обскакали махаянцев в святости, бесстрастности)).

Ну вот, тоже мне, "открытие"... Честно скажу, Америки не открыли этим сообщением...)
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1911
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#32 Денис85 » 14.06.2016, 02:15

aNiMa-00170 писал(а):Ну вот, тоже мне, "открытие"... Честно скажу, Америки не открыли этим сообщением...)
....

Оказывается перевод неточный был, вчера с китайского перевели слова Шенъяна - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25490&p=758418&viewfull=1#post758418
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1046
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#33 Денис85 » 16.06.2016, 21:49

Ещё одну очень интересную информацию по мастеру Шен Яну привели на БФ - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25490&p=758967&viewfull=1#post758967
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1046
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 11 гостей