Мысли о Махаяне

[Detonator]

А куда девается сон когда вы просыпаетесь?

Правильно. Это был вопрос к Вам. Я знаю на него ответ

Ну и я знаю. Разница у нас в "вы".

[Кхеминда]

Говорят, что будда-природа сходна с пространством. Можно ли сказать, что
пространство существует?

Сфера безграничного пространства - это лишь первая арупа лока.

Татхагата изначально вне жизни и смерти, поэтому не может ни начаться, ни прекратиться. Татхагатой называют мудрость различения без влечения, избегания и безразличия. Татхагата не принадлежит какому-либо потоку и нет никакого потока, который принадлежал бы Татхагате.

Ещё раз повторю словами канона

«Одно восприятие возникло, а другое восприятие прекратилось во мне: «Прекращение существования – ниббана; прекращение существования – ниббана» АН 10.7
С прекращением цепляния прекращается [будущее] существование. СН 22.5
Достопочтенный Мусила такое личное знание: «Ниббана – это прекращение существования»?
«Друг Савиттха, не опираясь на веру… я знаю так, я вижу так: «Ниббана – это прекращение существования».
«В таком случае, Достопочтенный Мусила – арахант, чьи загрязнения уничтожены». СН 12.68
Рассуждая так, он практикует ради устранения очарованности по отношению к существованию, ради бесстрастия по отношению к существованию, ради прекращения существования. МН 60

[Денис]

Понятие Ниббана Дхамма было введено только в Абхидхамме.

Бхиккху Бодхи

Ниббана

Ниббана – это существующая реальность

Что касается природы ниббаны, часто задают вопрос: "ниббана – это только уничтожение скверны и освобождение от сансары или это также некая реальность, существующая сама по себе?" Ниббана – это не только уничтожение скверны и конец сансары, но и реальность запредельная миру обыденного опыта, всем сферам феноменального бытия. Будда говорит о ниббане как о дхамме. На пример, он говорит – из всех дхамм обусловленных и необусловленных, самая превосходная, наивысшая дхамма – это ниббана. Дхамма обозначает существующую реальность в оличии от концепций. Дхаммы бывают двух видов: обусловленные и необусловленные. Обусловленная дхамма – это реальность, возникшая в силу причин и следствий; нечто появляющееся благодаря действию различных условий. Обусловленные дхаммы – это пять совокупностей – материальная форма, ощущение, восприятие, умственные построения и сознание. Обусловленные дхаммы не статичны. Они проходят через непрекращающийся процесс становления, появляясь, изменяясь и исчезая в силу своей обусловленности. Однако необусловленная дхамма не производится причинами и условиями. Ее свойства прямо противоположны свойствам обусловленных дхамм: она не подвержена возникновению, изменению и прекращению. Тем не менее, это реальность и Будда называет ниббану необусловленной дхаммой.
Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него не впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – не достигали ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сачча, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте.
Поэтому все эти термины, рассмотренные как целое, ясно указывают на то, что ниббана – это реальность, а не просто разрушение скверны или прекращение существования. Ниббана не обусловлена, не рождена и вечна.

Что есть нирвана?

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1227.0

Nibbana через синонимы и антонимы

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=62.0

Потом, если в вашей тхеравадинской Абхидхамме говорится о необусловленности и реальности дхаммы ниббаны, о её непреходящести, то вы же не будете отрицать часть своего же Канона? Речь не идёт о том что кто-то наследует ниббану, с точки зрения анатмавады, отсутствия «я», нет того кто наследует ниббану, но сама ведь дхамма реальна, а значит если все остальные угасают, то она нет. Что касается сутт, то одни говорят одно, другие другое, в Брахмаджала сутте, говорится, что взгляд на прекращение существования является неверным. Я уже давно заметил, что есть сутты учащие прямо противоположному в отличии от других сутт, например в сутте «Презренный», говорится кто подпадает под эту категорию, а в сутте «Презрение», презрение кого-либо считается проступком, который если отбросить, то не вернёшься в этот мир и в Брахмаджала сутте говорится, что нужно терпеть тех кто оскорбляет Будду, или Дхарму и объяснять.

[Ярослав]

«Только страдания существуют - но не найти страдающего; Поступки совершаются - но нет того, кто их совершает; Ниббана есть - но нет того, кто в неё входит; Путь существует - но не найти того, кто по нему идёт».

Простите Бога ради. Но буддизм вроде не догматическое богословие, не средство для логических и философских умствований и выводов на основе прочитанного, а инструмент опытного познания, анализа плодов опытного познания, свидетельств и подтверждений третьими лицами (от их опытного познания), и только тогда то или иное утверждение можно считать истиной.

Что есть нирвана? http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1227.0
Nibbana через синонимы и антонимы http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=62.0

Пусть все книги мира говорят и объясняют что такое нирвана. Истинный ответ знает только лишь тот кто имеет к ней непосредственное прикосновение.

А куда девается сон когда вы просыпаетесь?

Правильно. Это был вопрос к Вам. Я знаю на него ответ

Ну и я знаю. Разница у нас в "вы".

Вопрос обоим. - И куда же?

[Акхандха]

Но буддизм вроде не догматическое богословие, не средство для логических и философских умствований и выводов на основе прочитанного, а инструмент опытного познания, анализа плодов опытного познания, свидетельств и подтверждений третьими лицами (от их опытного познания), и только тогда то или иное утверждение можно считать истиной.

то есть, Вы предлагаете сверять Палийский Канон с личными переживанями Иван Петровича, Петра Николаича и какой-нибудь Маруси - и если их ощущения не совпадают с написанным, то объявлять учение Будды неверным? Какое самомнение. Ярослав (он же Влад), если Вы на своем опыте еще не узнали чего-то, то это не значит что всё, что теперь Буддизм неверен. Если Вы чего-то не знаете, это не значит что Будда ошибался. Это значит только то, что лично Вы не познали это на собственном опыте.

[Акхандха]

Вопрос обоим. - И куда же?

Да никуда. Не было никогда.

[aNiMa-00170]

то есть, Вы предлагаете сверять Палийский Канон с личными переживанями Иван Петровича, Петра Николаича и какой-нибудь Маруси - и если их ощущения не совпадают с написанным, то объявлять учение Будды неверным? Какое самомнение. Ярослав (он же Влад), если Вы на своем опыте еще не узнали чего-то, то это не значит что всё, что теперь Буддизм неверен. Если Вы чего-то не знаете, это не значит что Будда ошибался. Это значит только то, что лично Вы не познали это на собственном опыте.

-- блестяще! Совершенно блестяще.
Золотые слова, Настя. +100500 к камме.))

С уважением.
....

[Кхеминда]

Бхиккху Бодхи

Ниббана

Ниббана – это существующая реальность

Что касается природы ниббаны, часто задают вопрос: "ниббана – это только уничтожение скверны и освобождение от сансары или это также некая реальность, существующая сама по себе?" Ниббана – это не только уничтожение скверны и конец сансары, но и реальность запредельная миру обыденного опыта, всем сферам феноменального бытия. Будда говорит о ниббане как о дхамме. На пример, он говорит – из всех дхамм обусловленных и необусловленных, самая превосходная, наивысшая дхамма – это ниббана. Дхамма обозначает существующую реальность в оличии от концепций. Дхаммы бывают двух видов: обусловленные и необусловленные. Обусловленная дхамма – это реальность, возникшая в силу причин и следствий; нечто появляющееся благодаря действию различных условий. Обусловленные дхаммы – это пять совокупностей – материальная форма, ощущение, восприятие, умственные построения и сознание. Обусловленные дхаммы не статичны. Они проходят через непрекращающийся процесс становления, появляясь, изменяясь и исчезая в силу своей обусловленности. Однако необусловленная дхамма не производится причинами и условиями. Ее свойства прямо противоположны свойствам обусловленных дхамм: она не подвержена возникновению, изменению и прекращению. Тем не менее, это реальность и Будда называет ниббану необусловленной дхаммой.
Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него не впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – не достигали ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сачча, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте.
Поэтому все эти термины, рассмотренные как целое, ясно указывают на то, что ниббана – это реальность, а не просто разрушение скверны или прекращение существования. Ниббана не обусловлена, не рождена и вечна.

Что есть нирвана?

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1227.0

Nibbana через синонимы и антонимы

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=62.0

Потом, если в вашей тхеравадинской Абхидхамме говорится о необусловленности и реальности дхаммы ниббаны, о её непреходящести, то вы же не будете отрицать часть своего же Канона? Речь не идёт о том что кто-то наследует ниббану, с точки зрения анатмавады, отсутствия «я», нет того кто наследует ниббану, но сама ведь дхамма реальна, а значит если все остальные угасают, то она нет. Что касается сутт, то одни говорят одно, другие другое, в Брахмаджала сутте, говорится, что взгляд на прекращение существования является неверным. Я уже давно заметил, что есть сутты учащие прямо противоположному в отличии от других сутт, например в сутте «Презренный», говорится кто подпадает под эту категорию, а в сутте «Презрение», презрение кого-либо считается проступком, который если отбросить, то не вернёшься в этот мир и в Брахмаджала сутте говорится, что нужно терпеть тех кто оскорбляет Будду, или Дхарму и объяснять.

Я отношусь к Абхидхамме так же как к комментариям на сутты, она есть, официально зарегистрирована, но это не значит, что все в ней правда. На первом соборе вообще не было Абхидхаммы была только Суттанта и Виная, так что это ещё раз указывает на то, что она была создана позднее. Бхиккху Бодхи в данной лекции опирается на Абхидхамму.

[Денис]

Я отношусь к Абхидхамме так же как к комментариям на сутты, она есть, официально зарегистрирована, но это не значит, что все в ней правда. На первом соборе вообще не было Абхидхаммы была только Суттанта и Виная, так что это ещё раз указывает на то, что она была создана позднее.

Но она же ведь в вашем Каноне и к комментариям вроде бы не относится, так что принимайте как есть.

[Кхеминда]

Но она же ведь в вашем Каноне и к комментариям вроде бы не относится, так что принимайте как есть.

И что что в каноне? Милиндапаньха тоже в каноне, и некоторые другие тексты так же. Однако события многих канонических текстов происходят уже после времени Будды, при чем через столетия. Абхидхамма была так же создана позднее. Я признаю её частью канона, но не признаю всё что в каноне за истину.

[Денис]

Но она же ведь в вашем Каноне и к комментариям вроде бы не относится, так что принимайте как есть.

И что что в каноне? Милиндапаньха тоже в каноне, и некоторые другие тексты так же. Однако события многих канонических текстов происходят уже после времени Будды, при чем через столетия. Абхидхамма была так же создана позднее. Я признаю её частью канона, но не признаю всё что в каноне за истину.

Прочтите текст из фотографии, сообщение №10, начиная со слов: Однажды царь повстречал монахиню, достигшую арахантства, и спросил ее, что случается с арахантом, совершенным святым, после его смерти?

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20478&highlight=Анандамайтрея

[Detonator]

И куда же?

Выносится за скобки.

[Кхеминда]

Прочтите текст из фотографии, сообщение №10, начиная со слов: Однажды царь повстречал монахиню, достигшую арахантства, и спросил ее, что случается с арахантом, совершенным святым, после его смерти?

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20478&highlight=Анандамайтрея

1)Так я разве утверждал, что Милиндапаньха для меня авторитет? Она даже некоторыми тхеравадинскими странами не вносится в канон.
2) В следующий раз кидайте ссылки на сутту, а не на частное изложение сутты монахом.

[Акхандха]

Прочтите текст из фотографии, сообщение №10, начиная со слов: Однажды царь повстречал монахиню, достигшую арахантства, и спросил ее, что случается с арахантом, совершенным святым, после его смерти?

Вам недостаточно слов самого Будды о том, что Ниббана - это конец существования?
сколько раз уже цитаты привели из сутт.

[aNiMa-00170]

Не знаю, почему Вам недостаточно слов самого Будды о том, что Ниббана - это конец существования?сколько раз уже цитаты привели из сутт.

-- ну жить-то охота! Чего же тут еще непонятного? )

....

[Акхандха]

Не знаю, почему Вам недостаточно слов самого Будды о том, что Ниббана - это конец существования?сколько раз уже цитаты привели из сутт.

-- ну жить-то охота! Чего же тут еще непонятного? )

....

Да. Только поэтому. Это тогда Денису нужно Православие - там "душа" и "вечная жизнь". Там "душу" спасают, лелеют и думают, что будут вечно блаженствовать. Какой смысл пытаться убеждать буддистов в своих этерналистских взглядах? Выбирайте, что Вам ближе, и дело с концом. Через энное количество воплощений может быть до Дхаммы дорастете и примете ее без споров.

[Ярослав]

то есть, Вы предлагаете сверять Палийский Канон с личными переживанями Иван Петровича, Петра Николаича и какой-нибудь Маруси - и если их ощущения не совпадают с написанным, то объявлять учение Будды неверным? :

Вы совершенно правы, при условии что они следовали наставлениям Будды. В плане очищения своего ума, умножения добродетели и искоренении дурного в самих себе, приближаясь к нирване и постигая ее (сей процесс можно назвать как кому нравится.)

Если Вы чего-то не знаете, это не значит что Будда ошибался. Это значит только то, что лично Вы не познали это на собственном опыте.

Я вообще ничего не знаю и знать не хочу.

[Акхандха]

Вы совершенно правы, при условии что они следовали наставлениям Будды. В плане очищения своего ума, умножения добродетели и искоренении дурного в самих себе, приближаясь к нирване и постигая ее (сей процесс можно назвать как кому нравится.)

Опыт тех, кто следует наставлениям Будды, совпадает с Палийским Каноном, а не противоречит ему.

[Ярослав]

Вы совершенно правы, при условии что они следовали наставлениям Будды. В плане очищения своего ума, умножения добродетели и искоренении дурного в самих себе, приближаясь к нирване и постигая ее (сей процесс можно назвать как кому нравится.)

Опыт тех, кто следует наставлениям Будды, совпадает с Палийским Каноном, а не противоречит ему.

Понимаете в чем проблема, единственное Истинное постижение, это то куда указывал путь Будда. Это Нирвана. Все остальное это нечистота ума.
От которой следует избавляться всеми известными способами. И потому личные переживания, в этом плане, Иван Петровича, Петра Николаича и какой-нибудь Маруси, будут являться авторитетными. Если это трое будут говорить об одном и тоже в своих личных постижениях то это будет непререкаемая истина.

[Акхандха]

Понимаете в чем проблема, единственное Истинное постижение, это то куда указывал путь Будда. Это Нирвана. Все остальное это нечистота ума.

А мы про Ниббану и говорим.