Gyurme писал(а):
Ну, почитайте Гомбрича о Тантре в Палийском Каноне, если мнение ученых важно.
сорри мне мнение ученых не важно, особенно мнение таких ученых
Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
Gyurme писал(а):
Ну, почитайте Гомбрича о Тантре в Палийском Каноне, если мнение ученых важно.
Ericsson писал(а):Gyurme писал(а):
Ну, почитайте Гомбрича о Тантре в Палийском Каноне, если мнение ученых важно.
сорри мне мнение ученых не важно, особенно мнение таких ученых
Richard F. Gombrichis Academic Director of the Oxford Centre for Buddhist Studies, and one of the most renowned Buddhist scholars in the world. From 1976 to 2004 he was Boden Professor of Sanskrit, University of Oxford. He has written extensively on Buddhism, including How Buddhism Began: The Conditioned Genesis of the Early Teachings(1996); Theravada Buddhism: A social history from ancient Benares to modern Colombo(1988); and with Gananath Obeyesekere, Buddhism transformed: Religious change in Sri Lanka(1988). He has been President of the Pali Text Society and was awarded the Sri Lanka Ranjana decoration by the President of Sri Lanka in 1994 and the SC Chakraborty medal by the Asiatic Society of Calcutta the previous year.
Ericsson писал(а):sk220976 писал(а):
С другой стороны. Реагировать на весь этот трэш вроде распространения по сети мнений о тантре в ПК приходится. И тут уже как говорится - "слово за слово.. кулаком по столу", получаем не просто спор, но и холивар, и вообще по виду чуть ли не неприятный скандал на коммунальной кухне. Между тем это всё иллюзия. Уже новые порядки нашей информационной эпохи требуют реагировать, высказываться. Озвучивать здравое мнение чтобы не создавать впечатление, что весь этот бесконечный безумный постмодернистский трэш это и есть буддизм.
Если вы сами это читали и поняли, то наверняка укажите нам места в Палийском каноне, где есть тантра. Можете просто номера сутт, можете ссылками.Gyurme писал(а):Ericsson писал(а):Gyurme писал(а): Мнение ученых насчет амбиций тхеравадинов я уже приводил. Привести еще раз?
Ох Гьюрме, мнение ученых в отношении амбиций ваджраянцев уж всяко пикантнее и веселее
Ну, почитайте Гомбрича о Тантре в Палийском Каноне, если мнение ученых важно.
Gyurme писал(а):и начинают на этом основании всячески оскорблять Великую Колесницу.
Елена Котельникова писал(а):Если вы сами это читали и поняли, то наверняка укажите нам места в Палийском каноне, где есть тантра. Можете просто номера сутт, можете ссылками.
Gyurme писал(а):А почему же гипотеза Гомбрича- трэш? Гомбрич, в отличие от Вас пали знал. Также я обсудил эту гипотезу с одним из российских переводчиков и индологов. В общем, пока подтверждается гипотеза Гомбрича и недобросовестность перевода Тханиссаро бхикшу.
Gyurme писал(а):Ericsson писал(а):
сорри мне мнение ученых не важно, особенно мнение таких ученых
Очень странно, что Вам не важно мнение ученого, который занимался исследованием палийских текстов и был награжден руководством Шри-Ланки:Richard F. Gombrichis Academic Director of the Oxford Centre for Buddhist Studies, and one of the most renowned Buddhist scholars in the world. From 1976 to 2004 he was Boden Professor of Sanskrit, University of Oxford. He has written extensively on Buddhism, including How Buddhism Began: The Conditioned Genesis of the Early Teachings(1996); Theravada Buddhism: A social history from ancient Benares to modern Colombo(1988); and with Gananath Obeyesekere, Buddhism transformed: Religious change in Sri Lanka(1988). He has been President of the Pali Text Society and was awarded the Sri Lanka Ranjana decoration by the President of Sri Lanka in 1994 and the SC Chakraborty medal by the Asiatic Society of Calcutta the previous year.
Илья_Ч писал(а):Но это не тантра в нашем понимании.
Илья_Ч писал(а):Елена Котельникова писал(а):Если вы сами это читали и поняли, то наверняка укажите нам места в Палийском каноне, где есть тантра. Можете просто номера сутт, можете ссылками.
Это говорится про различные сутты, в которых есть различные защитные свойства. К примеру защита от змей http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.067.than.html
Но это не тантра в смысле Варджраяны.
Ага. С этим я согласен.Ericsson писал(а):Озвучивать здравое мнение чтобы не создавать впечатление, что весь этот бесконечный безумный постмодернистский трэш это и есть буддизм.
Ericsson писал(а):Могу предположить почему так у вас. Но это будут мои немного туманные мысли и не совсем по теме треда, можно бы другую тему завести например
Четыре места почитания и благоговенияaNiMa-00170 писал(а):Gyurme писал(а):Еще "Бодхичарья-аватара" очень на эмоциональном уровне трогает.
— ну разумеется, это же художественная литература, возвышенная поэзия, это естественно. Однако Чистая Дхамма Будды — говорит нам бежать ото всего, что способно будоражить чувства и возмущать, усиливать, раскачивать эмоции (в любую сторону), — и сдается мне, Вы и сами об этом знаете. Должны были бы знать. Палийский Канон по сравнению с эмоциональной махаянской литературой, — это суровая реалистическая трезвая проза жизни.
... Благословенный сказал Бахии:
«Хорошо Бахия, тебе следует тренироваться так:
«В видимом должно быть просто видимое;
в слышимом должно быть просто слышимое;
в ощущаемом должно быть просто ощущаемое;
в осознаваемом должно быть просто осознаваемое.
— просто переживая все обьекты чувственного мира как процесс, не считая его собой, не видя себя
в них, в переживающем их или где либо между, — утвердившись в этом восприятии можно реализовать освобождение от страдания.
(Бахия сутта: Бахия — Уд 1.10)
....
Я Вас просил в той дискуссии на ФБ прояснить, какие, по Вашему мнению, должны быть признаки Тантры в ПК, чтобы Вас это устроило. Вот, до сих пор ответа ждуuwei писал(а):Илья_Ч писал(а):Но это не тантра в нашем понимании.
как я понял многие наши "тантристы", увидев в тексте некое поклонение некому божеству сразу видят в этом тантру. в бангкоке возле торгового центра сиам-парагон стоит ганеша, и ему многие кланяются, и это что считать тантрой. чтение мантр и дхарани это тоже еще не тантра. даже визуализация божества еще не тантра, иначе католиков можно записать в тантристы на том основании, что они с молитвой по четкам предтсавляют "сэрца пана езуса".
Почитайте Тхерагатху, гатху тхеры Махакалы, только лучше на Пали, а не в переводе на английский и переводе перевода на русский, т.к., как оказалось Тханиссаро бхикшу перевел гатху "не совсем верно".Елена Котельникова писал(а):Если вы сами это читали и поняли, то наверняка укажите нам места в Палийском каноне, где есть тантра. Можете просто номера сутт, можете ссылками.
Ericsson писал(а):Тантра - это вообще предельно широкое и универсальное понятие. Это же просто некоторые мистические подходы, разновидность эзотерики. Как скажем йога или каббала. Можно ли принципы тантры (йоги, каббалы, науки, системного анализа...) применить к ПК ? Да можно, но ПК за это не отвечает. Всё это также можно применить ко всему вообще.
Словом "тантра" можно назвать сотни разных явлений. Если у человека "тантра головного мозга", то он при желании везде увидит какую-то тантру. И спорить тут бесполезно.
Если у человека "наука головного мозга", то он будет доказывать что весь буддизм это наука и в ПК кругом наука, что на это возразить?
Gyurme писал(а):Почитайте Тхерагатху, гатху тхеры Махакалы, только лучше на Пали, а не в переводе на английский и переводе перевода на русский, т.к., как оказалось Тханиссаро бхикшу перевел гатху "не совсем верно".Елена Котельникова писал(а):Если вы сами это читали и поняли, то наверняка укажите нам места в Палийском каноне, где есть тантра. Можете просто номера сутт, можете ссылками.
Gyurme писал(а):А если человек настроен отрицать все, связанное с Тантрой. то он не увидит Тантры, даже если поприсутствует на тантрическом посвящении.
Gyurme писал(а):Я Вас просил в той дискуссии на ФБ прояснить, какие, по Вашему мнению, должны быть признаки Тантры в ПК, чтобы Вас это устроило. Вот, до сих пор ответа жду
И там не просто поклонение, а вполне себе конкретные указания на конкретную практику.
Сейчас этот форум просматривают: 38 гостей