uwei писал(а):Jons писал(а):Вы им напомните, что в тхераваде еще были крутые апокрифические сборники. Признанны таковыми на определенном этапе и уничтоженные.
например? что за сборники?
/viewtopic.php?p=48796#p48796
Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
uwei писал(а):Jons писал(а):Вы им напомните, что в тхераваде еще были крутые апокрифические сборники. Признанны таковыми на определенном этапе и уничтоженные.
например? что за сборники?
Jons писал(а):Так ей незачем было быть в общедоступном каноне. Она априори должна была передаваться только устно и тайно, по линиям преемственности избранных учеников. Либо просто быть полученной от потусторонних существ (нагов и пр.), независимо от времени. Здесь все логично.
uwei писал(а):с этого периода собственно около 7-9 вв и начинается собственно тантра
Gyurme писал(а):Канон подвергался редактуре и, естественно, что если и были какие либо сутры и гатхи с явным тантрическим подтекстом, то их из Канона убрали.
Gyurme писал(а):Мда, Вы хотя бы Нагрим Ченмо Цонкапы читывали?
Gyurme писал(а):По поводу встречаемости: 1. Повторюсь, весь Канон я не читал, так что судить обо всем Каноне не могу. 2. Канон подвергался редактуре и, естественно, что если и были какие либо сутры и гатхи с явным тантрическим подтекстом, то их из Канона убрали. Я понимаю, что доказать рационально что-либо тем, кто занимает противоположную точку зрения, будет крайне сложно и затратно по времени. Мне есть на что тратить время, помимо форумных баталий.
Jons писал(а):Сейчас и веды записаны да услышаны всем из mp3. В древности за это можно было бы схлопотать пытки и казнь. Учения о боге израиля как-то нет в буддизме, а вот тантризм есть. Мы просто исходим из фактов.
4-7 век, все правильно, но это датировка кодификации текста.Денис85 писал(а):uwei писал(а):с этого периода собственно около 7-9 вв и начинается собственно тантра
Алекс Вейман, Гухьясамаджа-тантру относит к 4 веку.
Падмасамбхава так и делал.В "Прамана-варттике" (309) Дхармакирти упоминает "знатоков тантр, которые могут создавать собственные мантры".
Gyurme писал(а):По поводу встречаемости: 1. Повторюсь, весь Канон я не читал, так что судить обо всем Каноне не могу. 2. Канон подвергался редактуре и, естественно, что если и были какие либо сутры и гатхи с явным тантрическим подтекстом, то их из Канона убрали. Я понимаю, что доказать рационально что-либо тем, кто занимает противоположную точку зрения, будет крайне сложно и затратно по времени. Мне есть на что тратить время, помимо форумных баталий.
Как же не знаю? Копипастить полотна не значит разбираться в сути и обобщать изученый материал.Денис85 писал(а):The Коля писал(а):Gyurme писал(а):Мда, Вы хотя бы Нагрим Ченмо Цонкапы читывали?
А зачем мне оно. Я лучше Слово Будды Шакьямуни почитаю.
Это у вас там всякие Манджушри, Аволиктешвары, Ямантаки, Тары, Ады Будды и другие персонажи. Цонкапы, Миларепы...
Будду Гаутаму забыли. Наверное потому, что он был скрытым «ханиаянистом» (?)
Странны тогда Ваши суждения о тантре, если Вы о ней ничего не знаете.
Денис85 писал(а):uwei писал(а):с этого периода собственно около 7-9 вв и начинается собственно тантра
Алекс Вейман, Гухьясамаджа-тантру относит к 4 веку. С.В. Пахомов: "Одним из самых ранних источников, в которых говорится о тантрических текстах, является "Прамана-варттика" буддийского логика Дхармакирти (580-650). В "Прамана-варттике" (309) Дхармакирти упоминает "знатоков тантр, которые могут создавать собственные мантры".
Другие ритуальные элементы мы видим в Маха-маюри-видья-раджа сутра. Несколько версий этого текста на китайском языке свидетельствуют о его непреходившей популярности. В приложении к нему, переведённом Шримитра (Т№1331) около 340 года есть инструкции по установлению границ ритуального места (сима-бандха), которое следует украсить пятью мечами, пятью знамёнами, пятью зеркалами, двадцатью одной стрелой и двадцатью одной лампой. То место следует окурить благовониями, а для изгнания мешающих демонов сжечь горичные зёрна. - Стефен Ходж // Тантрический буддизм т. 3 (переводы А.Г.Фесюн) М. 2004 стр. 14-15.
А Вы в курсе, что самого Буддагхошу обвиняют в том, что его комментарии противоречат Канону? А про три типа тайных учений в изложении Буддагхоши тоже не читали?aNiMa-00170 писал(а): ... Авторитетнейший Комментарий Буддагосы / Буддхагхосы (Аттхакатха) здесь, помимо иных объяснений на эту тему, перечисляет некие собрания текстов, — являющихся искажённой Дхаммой, которые уже существовали к моменту написания Комментария. Нам известно, что к текстам, являющимся искажённой Дхаммой, относятся:
— "Секретная Виная" (гулха-виная),
— "Секретная Вессантара",
— "Секретная Махосадха",
— "Ванна Питака",
— "Ангулимала Питака",
— "Раттхапала-гадджита",
— "Алавака-гадджита",
— "Ведала (Ветулла / Вайпулья) Питака".
Под-Комментарий поясняет, что Ведалла Питака является Ветулла Питакой, которая, по одним из мнений, считалась принесённой из царства нагов, а по другим — появившейся в результате дебатов. В любом случае она противоречит Слову Будды (буддхавачана), — поскольку в ней утверждаются противоречивые вещи, а также в ней не видно учений, которые вели бы к устранению загрязнений.
Таким образом, этот текст может быть только лишь причиной возникновения загрязнений. Под-Комментарий также полагает, что Ведалла Питака, скорее всего, была собранием сутр Махаяны. В Ланкийских хрониках о сутрах Махаяны говорится как о Ветуллаваде, — и Под-Комментарий, видимо, упоминает о довольно распространённой в то время вере в то, что Нагарджуна принёс сутры Праджня-Парамиты из царства нагов. Ведалла — Ветулла — Вайпулья — сутры Махаяны.
....
Как вы опровергните получение тантр от мифических существ, пусть даже средневековыми буддистами? Вы просто скатитесь в материализм.uwei писал(а):в каком буддизме - в какой период?
Gyurme писал(а):вообще шпионские страсти получаются- "брахманы, которые внедряются с целью внесения ереси" Осталось написать про "тантриков-попаданцев", которые используя машину времени и страшное колдовство переносились в Бирму, Камбоджу, Ланку и заставляли под угрозой расправы принимать махаянские идеи.
А что, кто-то ведь и поверит даже в такую чушь, раз верят в "тхеравадинский Дзэн"
Сейчас этот форум просматривают: 90 гостей