Нравственность. как приводит к сосредоточению? какая функция?

[Sardor Steps]

Хотелось бы окончательно уяснить для себя как Нравственность приводит к сосредоточению?
вижу как сосредоточенность ведет к мудрости, мудрость к нравственности, а вот как нрав к сосред не совсем ясно вижу. Разве что вариант *соблюдая в повседневности некие нормы нужно сохранять памятования и т.д.* Но думаю не только в этом дела.

для меня если не считать благой каммы, только два мотива быть нравственным.
1-фактор понимания/сострадания.
2-как и говорил, заставляет быть собранным

моя интуиция мне подсказывает что я что-то упускаю.

[Киттисаро-ушёл]

Элементарно, безнравственные мысли увеличивают беспокойство ума в повседневной жизни, это напрямую вредит сосредоточению. Нравственные мысли и поведение успокаивают/не будоражат ум.

[Кхеминда]

Например нравственные люди в большинстве своем не чувствуют угрызений совести, а чувствуют уверенность из-за совершенных благих поступков, это дает им спокойно погрузиться в медитативную практику, а не вспоминать о том, что они совершили неблагого. Кроме того ум безнравственного человека более омрачен и загрязнен, вследствие этого ему тяжело переключить внимание на практику, например как животные они не могут сфокусироваться на чем то одном долго, и полностью идут на поводу у инстинктов, человек же взращивавший нравственность, прилагал усилие, тренировал себя и обуздывал ум, от совершения неблагого телом, речь и умом, благодаря этой обузданности он может обуздать его ещё глубже с помощью Сати и Самадхи. Кроме того само по себе сознание например с практикой брахмавихар которые взращивают добродетель становится безмерным, и эта безмерность также помогает легче практиковать, и кроме того дает своеобразный вдохновляющий восторг стимулирующий человека к дальнейшей практике. Иногда кстати люди путают безмерность эту со сферой безграничного сознания (первой арупа джханой).

[masterjack]

"Больше" нравственности - меньше отвлечений ума - проще и "болбше" сосредоточение.

[Ruslan]

Например нравственные люди в большинстве своем не чувствуют угрызений совести, а чувствуют уверенность из-за совершенных благих поступков, это дает им спокойно погрузиться в медитативную практику, а не вспоминать о том, что они совершили неблагого. Кроме того ум безнравственного человека более омрачен и загрязнен, вследствие этого ему тяжело переключить внимание на практику, например как животные они не могут сфокусироваться на чем то одном долго, и полностью идут на поводу у инстинктов, человек же взращивавший нравственность, прилагал усилие, тренировал себя и обуздывал ум, от совершения неблагого телом, речь и умом, благодаря этой обузданности он может обуздать его ещё глубже с помощью Сати и Самадхи. Кроме того само по себе сознание например с практикой брахмавихар которые взращивают добродетель становится безмерным, и эта безмерность также помогает легче практиковать, и кроме того дает своеобразный вдохновляющий восторг стимулирующий человека к дальнейшей практике. Иногда кстати люди путают безмерность эту со сферой безграничного сознания (первой арупа джханой).

А как же Девадатта?
Человеком был вроде безнравственным,но достиг в практике больше чем многие из современных буддистов.

[masterjack]

Никто вам не запрещает следовать пути Девадатты.
Только для начала родитесь братом Будды и т.д.

[Кхеминда]

Например нравственные люди в большинстве своем не чувствуют угрызений совести, а чувствуют уверенность из-за совершенных благих поступков, это дает им спокойно погрузиться в медитативную практику, а не вспоминать о том, что они совершили неблагого. Кроме того ум безнравственного человека более омрачен и загрязнен, вследствие этого ему тяжело переключить внимание на практику, например как животные они не могут сфокусироваться на чем то одном долго, и полностью идут на поводу у инстинктов, человек же взращивавший нравственность, прилагал усилие, тренировал себя и обуздывал ум, от совершения неблагого телом, речь и умом, благодаря этой обузданности он может обуздать его ещё глубже с помощью Сати и Самадхи. Кроме того само по себе сознание например с практикой брахмавихар которые взращивают добродетель становится безмерным, и эта безмерность также помогает легче практиковать, и кроме того дает своеобразный вдохновляющий восторг стимулирующий человека к дальнейшей практике. Иногда кстати люди путают безмерность эту со сферой безграничного сознания (первой арупа джханой).

А как же Девадатта?
Человеком был вроде безнравственным,но достиг в практике больше чем многие из современных буддистов.

Так он поначалу нравственным был, его даже Будда хвалил. Потом уже безнравственным стал, и все потерял.

[Sardor Steps]

Согласен... Просто если отойти от концепции "Добра - Зла" которая меня не очень устраивает, то буддистская нравственность предстается немного по другому, как практика не-соприкосновение с загрязняющей самсарой, не так ли?


Почему сознание с практикой брахмавихар становиться безмерным?

[Alexandr]

АН 10.1

Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И тогда Достопочтенный Ананда подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал ему:
(1) «Учитель, в чём смысл и польза благого нравственного поведения?»
(2) «Ананда, смысл и польза благого нравственного поведения – в не-сожалении».
(3) «А в чём, Учитель, смысл и польза не-сожаления?»
«Смысл и польза не-сожаления – в радости».
(4) «А в чём, Учитель, смысл и польза радости?»
«Смысл и польза радости – в восторге».
(5) «А в чём, Учитель, смысл и польза восторга?»
«Смысл и польза восторга – в безмятежности».
(6) «А в чём, Учитель, смысл и польза безмятежности?»
«Смысл и польза безмятежности – в удовольствии».
(7) «А в чём, Учитель, смысл и польза удовольствия?»
«Смысл и польза удовольствия – в сосредоточении».
(8) «А в чём, Учитель, смысл и польза сосредоточения?»
«Смысл и польза сосредоточения – в знании и видении вещей в соответствии с действительностью».
(9) «А в чём, Учитель, смысл и польза знания и видения вещей в соответствии с действительностью?»
«Смысл и польза знания и видения вещей в соответствии с действительностью – в разочаровании и бесстрастии».
(10) «А в чём, Учитель, смысл и польза разочарования и бесстрастия?»
«Смысл и польза разочарования и бесстрастия – в знании и видении освобождения.
Так, Ананда, смысл и польза благого нравственного поведения – в не-сожалении. Смысл и польза не-сожаления – в радости. Смысл и польза радости – в восторге. Смысл и польза восторга – в безмятежности. Смысл и польза безмятежности – в удовольствии. Смысл и польза удовольствия – в сосредоточении. Смысл и польза сосредоточения – в знании и видении вещей в соответствии с действительностью. Смысл и польза знания и видения вещей в соответствии с действительностью – в разочаровании и бесстрастии. А смысл и польза разочарования и бесстрастия – в знании и видении освобождения. Так, Ананда, благое нравственное поведение последовательно ведёт к высочайшему».

[Кхеминда]

Согласен... Просто если отойти от концепции "Добра - Зла" которая меня не очень устраивает, то буддистская нравственность предстается немного по другому, как практика не-соприкосновение с загрязняющей самсарой, не так ли?


Почему сознание с практикой брахмавихар становиться безмерным?

В учении Будды главным вопросом является вопрос с какой целью, а не почему

[Sure]

Согласен... Просто если отойти от концепции "Добра - Зла" которая меня не очень устраивает, то буддистская нравственность предстается немного по другому, как практика не-соприкосновение с загрязняющей самсарой, не так ли?

нравственность не цель а средство)
представим общество где нравственность состоит в том чтобы убивать всех вокруг)
такое общество бы самоликвидировалось не успев бы дать каких то плодов да и вообще оно тупиковое.
"не убивать" так и закрепляется а иначе житья не было бы)

[Sardor Steps]

Alexandr, думаете невозможно быть безнравстенным и не сожалеть ?

[Alexandr]

Alexandr, думаете невозможно быть безнравстенным и не сожалеть ?

Когда я не был Буддистом, то я не испытывал особого сожаления за свои безнравственные поступки, скорее даже не задумывался об этом. Когда я стал интересоваться Буддизмом, стали появляться кое какие правильные возрения и теперь будучи буддистом если совершаю безнравственный поступок то потом очень сожалею об этом, кстати это сожаление хорошо помогало и помогает мне в следующий раз задуматься и больше не совершать подобных поступков. Вобщем думаю, что будучи Буддистом не возможно не испытывать сожаление за безнравственные поступки.

[Искатель]

Вообще, лично для меня эта тема тоже куда как актуальна. Сам ещё для себя не выяснил, что такое нравственность, зачем она нужна и как её практиковать. С детства я был ребёнком довольно ответственным, честным, и умным к тому же (видимо, от этого и страдаю ). Родители меня воспитывали порядочным, только вот к классу 4-5ому (а может и раньше, точно не помню) я, смотря на мир вокруг, стал понимать, что он не такой уж дружелюбный, и что на самом деле каджый по большей части (подчеркну, по большей части) "тянет на себя", так сказать. А на порядочных, ответственных и добрых, опять же, по большей части просто ездят. Затем меня пару раз жёстко предали друзья, коих я всё-таки простил в итоге, а потом, до кучи ещё и родители развелись. И у меня в жизни реально всё покатилось по наклонной. И, скажу честно, да, именно какая-то внутренняя доброта, какое-то светлое чувство, что всё-таки есть и должно быть на свете что-то хорошее (а может, его и очень много, просто мне как-то не очень попадалось), помогло мне не стать снобом. Но каких душевных усилий это стоило. В результате у меня сейчас довольно поверхностные отношения с друзьями и довольно натянутые с родителями. И реально, я сейчас себя чувствую даже не между двумя, а между несколькими огнями. И перед тем, и перед другим, и перед остальными я ощущаю какой-то нравственный долг (и привязанность, конечно же, всё же ведь не чужие люди), но вот как в этих хитросплетениях полуразрушенных (вовсе не по моей вине) отношений разобраться, да ещё так, чтобы не чувствовать угрызений совести, мне как-то до сих пор не очень понятно. И возможно ли это вообще.


Однако, я этот пост не из жалости к себе пишу, а для того, чтобы сказать, что я глубоко убеждён, что в некоторых случаях (подчёркиваю, в некоторых), если Вы хотите снискать душевный покой, можно и нужно отложить подальше все гнетущие обязательства (ну или, другими словами, послать всё к чертям) и пожить хотя бы какое-то время "своей жизнью". Что тут значит "своя жизнь", каждый, думаю может определить для себя, но лучше, конечно, не пускаться во все тяжкие и не напиваться до беспамятства - это точно ничем не поможет. Я вот просто уехал в тихое местечко и пожил там месяцок. Без работы, без выяснения отношений, вообще без разговоров. В дали от всей суеты. И только в таких условиях я испытал неимоверно приятное чувство безмятежности, которое в последствие дало мне опыт, о котором, может быть, я и отважусь здесь написать (а может и не нужно оно тут никому , потому что, наверняка, здесь каждый второй имел схожие ощущения, а иначе, вряд ли и писали здесь ). И тогда я подумал: "Блин, да оно же (это приятное состояние бытия) доступно каждому, только мало кто знает, да и никому просто нет дела, потому что все во власти суеты. Все постоянно чем-то заняты и думают, что это просто невероятно важно, а точнее, вообще не думают. Просто эта мысль как само собой разумеющееся, идёт фоном. Надо. Надо. Надо. Кому надо, зачем надо? А, чёрт его знает, но надо." А потом мне-таки пришлось "вернуться на эту грешную землю", так сказать, и окунуться в эту самую суету, потому что НАДО одолело меня, признаюсь. И что вы думаете, я стал счастливее за эти годы, пока я в этом состоянии "НАДО"? Ну, может, в какой-то маленькой-маленькой степени, да. Но это не идёт ни в какое сравнение с тем, что я испытал тогда, когда позволил себе отложить в сторонку все нависшие обязательства.


Конечно, я в значительной степени осознаю сумбурность этого поста. Но, всё же, я с Буддизмом знакомлюсь не для того, чтобы НАДО нависло над моей жизнью ещё тяжелее, а для того, чтобы в первую очередь понять, что я испытал, описав это в рамках данной традиции, и отметив это переживание на некоей "абстрактной плоскости координат", которую может предоставить это Великое учение. Иными словами, я ткнул пальцем в небо и, определённо, попал туда, куда мне хотелось бы, а теперь хочу понять, куда же я ткнул. И нравственность здесь мне, безусловно, тоже поможет, но в разумных пределах.

[DitafonTiz]

Пусть он не пренебрегает своим собственным благом, как бы ни было велико благо другого. Познав свое благо, пусть он будет привержен высшему благу.

[amv]

Элементарно, безнравственные мысли увеличивают беспокойство ума в повседневной жизни, это напрямую вредит сосредоточению.

В целом согласен, но хотелось бы дополнить мысль.
Все станет ясно, если посмотреть предметно:
1) Убив, вы будете бояться, что вас поймают, посадят, линчуют и пр.
2) Украв, вы будете бояться, что вас поймают.
3) Солгав, вы будете бояться, что вас раскроют.
4) Изменив супруге/супругу, вы будете бояться, что вас раскроют.
5) Бухло же создает беспечность, то есть состояния, в которых можно натворить делов.

Alexandr, думаете невозможно быть безнравстенным и не сожалеть ?

К слову, в стандартной сутте (там где Будда говорит, что смысл нравственности в "не-сожалении") неугомонность и сожаление это помехи, эти помехи еще бывает переводят как "беспокойство". Вот и имеем причины нарушения самадхи.

[Кхеминда]

Кроме того незабываем что безнравственный человек производит неблагие действия телом, речью и умом, что может привести к созреванию неблагих каммических плодов которые будут мешать ему практиковать дальнейшие этапы восьмеричного пути. Например человек сидит медитирует, а к нему сзади подходят и убивают его, или отвлекают всяческими факторами, либо камма вызреет в то, что ум будет блуждающим.

[Киттисаро-ушёл]

В целом согласен, но хотелось бы дополнить мысль.

В широком смысле нравственность включает и умственную составляющую:
6) Имея жаждущие мысли, ум не сможет сосредоточиться, оставление же создаст почву для сосредоточения
7) Испытывая ненависть к кому-то (даже к себе), ум будет гореть словно пламень - о сосредоточении не может быть и речи.

[Ericsson]

Мне в связи с этим вопросом вспомнились те Сутты, где Будда говорит, что по качествам все существа собираются вместе. Помните же эти Сутты? "...Так было в прошлом, так будет в будущем, и так оно и сейчас в настоящем..." Если ведешь безнравственную жизнь то неизбежно начинают вокруг мелькать такие же персонажи, стремные..и тут уже точно не до сосредоточения тогда...

[qwerty]

может быть, я и отважусь здесь написать

Отваживайтесь. Из описаний личного опыта кто-то найдёт полезное для своих поисков.