Буддизм и чёрная магия

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

Яччия сутта

#1 Денис85 » 06.08.2016, 05:27

В этой сутте осуждаются человеческие жертвоприношения - пурушамедха, бытовавшая в Индии, ну а так-же осуждается ашвамедха (жертвоприношение коней), ну и вообще любые кровавые жертвы:

Есть жертва лошадьми, людьми есть жертва также,
Саммапаса, ваджапеййя, а также нираггала:
Жестокостью исполненные жертвования эти...

И мудрецы великие, что праведно ведут себя,
Сопутствовать такому подношению не станут...

Интересно что в текстах других буддийских традиций, я ничего такого не встречал в плане упоминания человеческих жертвоприношений и их осуждения, а в палийских суттах есть такое. На ютюбе есть видеоролики индийских новостей, как я понял, вроде бы до сих пор в каких-то хинду-традициях, совершают тайные человеческие жертвоприношения: https://www.youtube.com/watch?v=9rzAr5fBsI4 , https://www.youtube.com/watch?v=fyULETkMrt4, https://www.youtube.com/watch?v=IJG4Xs04zYs , индусы принесли мужчину в жертву богине Кали - https://life.ru/t/новости/21454

"The Yogini Tantra likewise declares that the sacrifice of a human boy (narasya kumаra) is the highest of all sacrifices [человеческое жертвоприношение мальчиком (нарасья кумара) является наивысшим из всех жертвоприношений], worth more than the offering of any number of yaks, tortoises, rabbits, boars, buffaloes, rhinos or lizards (Shastri 1982, 2.7.157–162)." - Hugh B. Urban. The Womb of Tantra: Goddesses, Tribals, and Kings in Assam.

Карпурадистотра:

19. О Темная, удивительные и чрезвычайные совершенства обретаются на каждом шагу теми Твоими почитателями, которые живя в это мире дают Тебе, в качестве подношения, удовлетворяющие тебя плоть с костями и волосами кота, верблюда, овцы, быка, козла или человека.

Мирча Элиаде, "Йога. Бессмертие и свобода":

Бхавабхути (VIII в.) в своей драме «Малати-мадхава» выводит капалика по имени Агхорагханта, приносящего деву Малати в жертву богине Чамунде. Похожий эпизод имеется и в «Прабодха Чхандродайе», написанной в 1065 г. санньяси Кришнамишрой. В ней персонаж-капалик заявляет: «Мое ожерелье и украшение — человеческие кости; я живу там, где сжигают мертвецов, и ем из черепов... Мы пьем вино из черепов брахманов, хворостом для наших священных костров служат мозги и легкие, смешанные с плотью; трупы людей, измазанные свежей кровью, вытекшей из страшных ран на их шеях, — подношения, которыми мы радуем ужасного бога [Махабхайраву].

А вот что писал Абхинавагупта о жертвоприношениях:

Подношение животных (Абхинавагупта,"Тантралока", фрагменты с 16.28 по 16.72)
Необходимо подносить Господу живых животных, их мясо, приготовленное, неприготовленное или полуприготовленное, одним словом, животных в любом виде...

Раздел о крови (rudhirAdhyAya)
(избранные стихи 67-й главы Калика-пураны)

Шри Бхагаван сказал [обращаясь к Ветале и Бхайраве]:

1. Сыны мои! поведаю вам надлежащий порядок принесения кровавой жертвы, удовлетворяющей Богиню.
2. Следует выполнять порядок, описанный в "Вайшнави-тантра-кальпе", и следовать ему при принесении жертв всем богам.
3-5. Птицы, черепахи, крокодилы, рыбы, 9 видов диких зверей, буйволы, большие ящерицы, козлы, руру, вепри, носороги, черные антилопы, годхики, шарабхи, львы, тигры и люди-мужчины, а также кровь собственного тела считаются подходящим подношением Богине Чандике, Бхайраве и прочим богам...

А вот на счёт Ваджраяны, даже и не знаю. Так например в этой документалке, посмотрите, начиная с 11 минуты, 40 секунды. Там упоминают что Падмасамбхава принёс в жертву человека, чтобы на крови связать тибетских божеств и этим заставить служить их Дхарме - https://www.youtube.com/watch?v=xQf4zAkZaQU

Там и ныне в мистериях Цам, используют настоящую кровь, правда ячью, то есть кровью яка наполняют линку, которую потом прокалывают мечом, стрелами. Но это выходит, что для таких случаев, наверное забивают животное.

Сурадж, упоминал вышедшую книгой на Амазоне, диссертацию Ельского Университета, которая посвящена ритуалам насильственного освобождения, на основе исследований текстов, найденных в Дунхуаньской пещере. Там например упоминается, насколько я понял ритуал из цикла тантры Гухьясамаджи (там он написал Гухьямаджи, может быть опечатка Сураджа), где "объект освобождения" обезглавливается и голова его бросается в мандалу - http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1365500154
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 4

#2 Топпер » 06.08.2016, 23:39

Интересный отрывок о применении магических средств:

ТИБЕТСКИЙ ГРИМУАР: ТАНТРА ВЫПОЛНЕНИЯ РИТУАЛА ВЕЛИЧЕСТВЕННОГО ВАДЖРАБХАЙРАВЫ

Продолжаем публиковать выдержки из тибетских тантрических текстов, в которых разъясняются методы уничтожения и устранения противников. Разумеется, это лишь отрывки из текстов, которые мы приводим лишь для ознакомления с другой, малоизвестной и достаточно жуткой стороной тибетского буддизма. Не вздумайте практиковать это, а если вдруг решитесь — мы не при делах.

Отрывки из «Тантры выполнения ритуала величественного Ваджрабхайравы»
Он делает изображение вороны и совы из маномали и аурипигмента и пишет имена двух намеченных жертв, и, повернувшись лицом в направлении Ямы, читает тайную мантру. Растоптав левой ногой, он пронзает их кинжалом из бедренной кости человека – в одно мгновение они будут разлучены.

Скрытый текст
Теперь я буду объяснять проведение обряда убийства. Совершая йогу Быкоголового, шестиликого, с шестью ногами, или созерцая его одноликую форму – даже одноликая с двумя руками подходит, – он делает изображение субъекта, смешивая различные виды крови, пыли от его следов, многих ядов и мочи лошади, быка и осла. Втыкают шипы в изображение и смазывают его кунжутным маслом. Далее, на стеблях, пальмовых листьях, на саване или коре дерева в полночь делают изображение колеса во время Сатурна, будучи обнажённым, со спутанными волосами, с измазанным пеплом телом, гневным, пожирая человеческую плоть и принимая прекрасные лекарства. Следует рисовать это колесо с двенадцатью частями белой горчицей, кунжутом, сафлоровым соком, кровью лошади, быка, козы и собаки, используя вороное или совиное перо. В слоге Я, на месте втулки колеса, пишут имя и род. В четырёх направлениях пишут десять слогов вместе с именем. Последовательно пишут восемь слогов…

Изобразив форму Ямы, держащего нож и жезл, соединяют оба [изображения] вместе, лицом к лицу, и помещают их в отмеченную капалу, наполненную тремя солями, чёрной горчицей, ядом, серой и свинцом. Затем помещают колесо в центр треугольника. Читают царя мантр над горчицей, гречихой, рисом, jabhibrapa и т.д. и сосредоточенно представляют субъекта посреди жара и дыма, возникших от питья отравы и больной крови, а затем видят его сокрушённым и ничтожным.

Божество повернёт колесо, если спрятать его у подножия одиночного дерева с целью обездвиживания, под кроватью для укрощения и подавления, у слияния рек для разлучения, на горном пике для изгнания, под очагом для убийства и для призывания – под порогом. (Спрятав это) в приятном месте, приводят под свою власть и контроль.

Необходимо наполнить череп человеческим жиром и вскипятить. Если взглянуть на это и помазать свои глаза, в тот же миг обретаются способности сверхчеловеческого восприятия.

Повторяя … тайную мантру, наносят удары костяным кинжалом и представляют человека, посаженного на кол. Смазывают [себя] кунжутным маслом и соскабливают его [обломком] черепа. Используя сажу светильника обретают острое зрение. Этого воистину достаточно для получения полной уверенности в беспредельном царе тайных мантр. Что ещё можно сказать?

Следует правильно нарисовать колесо, как указано выше, используя месячные истечения проститутки. Вставив это в сердце изображения, помещают его над полумесяцем из крови перед собой; всё это окропляют кровью. Используют слоги для призывания и контроля – в этом случае женщины из царского или человеческого рода непременно будут взволнованы и поражены навсегда. Всё это следует положить под их ложами.

Рисуют колесо кровью человека, слона, лисы, собаки, носорога и свиньи. Затем помещают его в горло изображения и кровью вороны пишут мантру с целью вызвать кровохарканье. Если поместить это надписанное изображение в полость черепа, а затем, читая тайную мантру, поставить в кремационную печь, то, без всякого сомнения, [субъект] будет изрыгать кровь или, в крайнем случае, умрёт от лихорадки.

Рисуют это колесо кровью жабы и крысиным мозгом и помещают в левую подмышку изображения, затем обрызгивают кровью слона и жабы слева и справа. В направлении изображения делают отпечаток большого пальца своей левой ноги. Читая в этот момент непрерывно мантру, растаптывают всё это и бросают на перекрёстке дорог. Если нарисовать подобно указанному и спрятать изображение в дупле одиночного дерева, то в результате последует обездвиживание.

Кровью старого верблюда и вороны рисуют колесо и помещают его между ног изображения, и передо мной изображают кровью фигуру верблюда. Помещают это наверху и, если это хорошо исполнено с поглощением элемента воздуха, то, нет сомнения, [субъект] будет изгнан прочь. Это следует оставить на вершине горного пика.

Затем Господин входит в сосредоточение, известное как «Истинно победоносное над всеми тонкими хитросплетениями», и эти мантры включаются во все ритуалы ваджра тела, речи и ума:

МАРАЯ ПХАТ – для убийства.
БИДВЕСАЯ – для разделения.
УЧЧАТАЯ – для изгнания.
МОХАЯ – для оглупления.
ВАШЬЯМ КУРУ – для контролирования.
СТАМБХАЯ – для подавления.
АКАРСАЯ ДЖА – для призывания.
ОМ ХРИ СВАХА – для подношений.
OM ХРИ СТИ ВИКРИТАНАНА ХУМ САРВА САТРУННАСАЯ СТАМБХАЯ ПХАТ ПХАТ СВАХА – сердечная мантра.
OM ХРИ КАЛАРУПА ХУМ КХАМ – сердечная.
OM ХРИ КРУМ БРУМ ШРУМ ДЖРУМ ХУМ ГА – высшая сердечная мантра.
OM ХРИ ХА БХО МАХАКРОДХА ГАЧЧА ГАЧЧА СМАТПУДЖА ПРАТИГРИХНА ПРАСАДАМ ДЕВИ МАМ КУРУ СВАХА – для призывания божеств.
OM ХУМ СТРИ ХА – освящение воды для лица.
OM ХУМ ПХАТ ПХАТ – освящение воды для ног.
OM САРВА ДУСТА САТТВА ДАМАКА ГА ГА – освящение благовоний.
OM КУМАРА РУПИНИ ДЖА ДЖА ХУМ ПХАТ – мантра подношений.
OM ХРИ ХА ХЕ ПХАТ – для воскурений.
OM КАЛАРУПА САРВА ДУСТА САТТВА ДАМАКА МАХАБХУТАПАТИ ИМАМ БАЛИМ ГРИХНА ГРИХНАПАЯ СВАХА –подношение жертвенной пищи.
OM ДИПТА ЛОЧАНА ВИКРИТАНАНА МАХАТТАТТА ХАСА НАДИНАМ СВАХА – подношение светильника.
OM ДЖАЯ ДЖАЯ СУДЖАЯ ВИШВАРУПАДХАРИ ГАЧЧА ГАЧЧА СВАСТХАНИ КРИТАМ ТЕНА ТАТХАГАТАШЧА ВИСАРДЖАЯ MAMA КАРЬЯМ КУРУ СВАХА – просьба божествам удалиться.

Далее, узнай это так: выполняя йогу Быкоголового следует представлять его тело многоцветным. В частности, для убийства представляют его тело чёрным с головой быка, держащего трезубец-крюк, стоящего на быке; повторяют внимательно [мантру] высасывания крови и в промежутках источают из тела бесчисленных гневных божеств, держащих железные крюки. Во время, когда волк заглатывает луну, собирают кошачьи когти, козье сердце, птичью кровь и человеческие кости. Тот, кому подбросят этот набор, сойдёт с ума.

Такова вторая глава о йоге из царя тантр, о том, как проводить ритуал Тантры Величественного Ваджрабхайравы.

Перевод: И.А. Пронин
Топпер

  • 1

#3 Денис85 » 07.08.2016, 09:24

Последнее время задаюсь вопросом: зачем тем-же западным людям все эти каулические культы, зачем им совершенствоваться через нечистоту? Может быть пороки, клеши, таких людей тянут в эти культы и они их только усиливают, как например было в ККАПОН? Уж лучше что-нибудь чистое - саттвическое.
Последний раз редактировалось Денис85 07.08.2016, 09:45, всего редактировалось 3 раз(а).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#4 Денис85 » 07.08.2016, 09:26

На культ вуду похоже с протыканием куклы, я бы побрезговал возиться с мозгом крысы)
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#5 uwei » 07.08.2016, 09:46

Денис85 писал(а):Последнее время задаюсь вопросом: зачем тем-же западным людям все эти каулические культы, зачем им совершенствоваться через нечистоту? Может быть пороки, клеши, таких людей тянет в эти культы? Уж лучше что-нибудь чистое - саттвическое.

а зачем западным людям всякие блэк и готические металы, сатанинские культы? по той же причине - это нечто контр-культурно. если много веков официальная церковь проповедовала лицемерно и по ханжески "чистоту", то появляется склонность погрузиться в "не-чистоту", что б показать, что все один хрен.

ну а некоторые ради бабла, власти. черная магия популярна и в деревнях. бабки обиженные друг на друга подкладывали всяких дохлых лягушек под дом.
более того, многие девушки пробовали приворожить парня капанием менструальной крови в вино (может и ради прикола, но тем не менее). так что магия жива, не знаю как в рф, но в некоторых районах рб такое имеет место.
Последний раз редактировалось uwei 07.08.2016, 09:51, всего редактировалось 1 раз.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#6 Денис85 » 07.08.2016, 09:51

uwei писал(а):
Денис85 писал(а):Последнее время задаюсь вопросом: зачем тем-же западным людям все эти каулические культы, зачем им совершенствоваться через нечистоту? Может быть пороки, клеши, таких людей тянет в эти культы? Уж лучше что-нибудь чистое - саттвическое.

а зачем западным людям всякие блэк и готические металы, сатанинские культы? по той же причине - это нечто контр-культурно. если много веков официальная церковь проповедовала лицемерно и по ханжески "чистоту", то появляется склонность погрузиться в "не-чистоту", что б показать, что все один хрен.

Можно подумать такие люди прям в пуританской среде жили)), там уже давно свобода выбора, появившаяся ещё до времён хиппи.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#7 Денис85 » 07.08.2016, 09:53

Но даже вот сейчас, времена хиппи как давно уже ушли, но сейчас что заставляет западных людей погружаться в каулические культы, вуду?
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#8 uwei » 07.08.2016, 09:53

Денис85 писал(а):Можно подумать такие люди прям в пуританской среде жили)), там уже давно свобода выбора, появившаяся ещё до времён хиппи.

ага, но официально все равно действуют предписания. сейчас жесткая толерастия - скажите что-то даже в шутку про негров ил лгбт... всегда есть мозго-давление.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#9 uwei » 07.08.2016, 09:54

Денис85 писал(а):Но даже вот сейчас, времена хиппи как давно уже ушли, но сейчас что заставляет западных людей погружаться в каулические культы, вуду?


ну и что значит западных людей? есть небольшие группы, которые прутся от этого. остальным - чарка и шкварка.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#10 uwei » 07.08.2016, 10:00

Топпер писал(а):Интересный отрывок о применении магических средств:

а фигня это. бомбёжка любовью эффективнее в плане посылания лучей метты и каруны. эффект правда другой, но препятствия исчезают. с такими установками еще больше генерится страх потерь в потоке психики. и больше дуккхи. это уровень сельских злобных старушек, которые обиделись на соседей, что нечаянно грядки потоптали.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#11 Топпер » 07.08.2016, 10:02

Денис85 писал(а):Последнее время задаюсь вопросом: зачем тем-же западным людям все эти каулические культы, зачем им совершенствоваться через нечистоту?
Так ведь это скрывается тщательно. Попробуйте на БФ разместить эту информацию. Сразу же протесты последуют с требованием убрать из открытого доступа тайные практики.
Топпер

  • 3

#12 uwei » 07.08.2016, 10:05

Топпер писал(а):Попробуйте на БФ разместить эту информацию. Сразу же протесты последуют с требованием убрать из открытого доступа тайные практики.

можно подумать участники бф контролируют своих врагов с помощью этих рецитаций. пусть попробуют товарища си цзин пина убрать :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#13 Денис85 » 07.08.2016, 10:15

uwei писал(а):
ну а некоторые ради бабла, власти. черная магия популярна и в деревнях. бабки обиженные друг на друга подкладывали всяких дохлых лягушек под дом.
более того, многие девушки пробовали приворожить парня капанием менструальной крови в вино (может и ради прикола, но тем не менее). так что магия жива, не знаю как в рф, но в некоторых районах рб такое имеет место.

Наверное такое больше всего распространяется, где население живёт нище, неудовлетворённость. Пишут что много колдовства в Румынии.

Румынские ведьмы прокляли свое правительство за налоги

http://glavred.info/archive/2011/01/07/162531-14.html

Ну а в остальном, причиной может быть протест, особенно у молодых, там всякие готы, потом просто напросто пороки, особенно если наверное жажда похоти. Ну а так это всё различные формы неудовлетворённости, даже на фоне мирского желания сверхспособностей, ну если в жизни чего-то не добрал.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#14 Денис85 » 07.08.2016, 10:25

Топпер писал(а):
Денис85 писал(а):Последнее время задаюсь вопросом: зачем тем-же западным людям все эти каулические культы, зачем им совершенствоваться через нечистоту?
Так ведь это скрывается тщательно. Попробуйте на БФ разместить эту информацию. Сразу же протесты последуют с требованием убрать из открытого доступа тайные практики.

Там могут и забанить за это, напишут что троллинг)
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#15 Топпер » 07.08.2016, 10:27

uwei писал(а):более того, многие девушки пробовали приворожить парня капанием менструальной крови в вино (может и ради прикола, но тем не менее). так что магия жива, не знаю как в рф, но в некоторых районах рб такое имеет место.
В тибетском вот даже проблема по этому поводу, что "лицензионного компонента" не найти стало.
Топпер

  • 2

#16 Денис85 » 07.08.2016, 10:35

Топпер писал(а):
uwei писал(а):более того, многие девушки пробовали приворожить парня капанием менструальной крови в вино (может и ради прикола, но тем не менее). так что магия жива, не знаю как в рф, но в некоторых районах рб такое имеет место.
В тибетском вот даже проблема по этому поводу, что "лицензионного компонента" не найти стало.

В суттах и комментариях ПК, реально содержится чистое Учение Будды, а все остальные течения с чем-либо смешивались и сейчас эту мешанину не возможно отделить, они там инкорпорированы в практиках и культах. Так то я это понимаю, но иногда возникают метания вокруг течений).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#17 uwei » 07.08.2016, 10:45

Денис85 писал(а):они там инкорпорированы в практиках и культах.

да, но это не повод вычеркивать из буддизма весть тибетский буддизм. все же цивилизационно он буддизм. другое дело, верить, что этой магии учил готама в форме трехголового бога особо посвященных, может только чел либо не знающий истории, либо наивный.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#18 Денис85 » 07.08.2016, 10:46

Топпер писал(а):
uwei писал(а):более того, многие девушки пробовали приворожить парня капанием менструальной крови в вино (может и ради прикола, но тем не менее). так что магия жива, не знаю как в рф, но в некоторых районах рб такое имеет место.
В тибетском вот даже проблема по этому поводу, что "лицензионного компонента" не найти стало.

Чего у них там только нет, даже вот:

Стадии медитации. Советы царю
Камалашила

Тогда, если в осуществление [подношения] Будде "мандалы коровьего навоза" (lang gi lci ba’i dkyil ‘khor, gomayamandala) также включено собрание шести совершенств, нужно было бы осуществляться только [подношение] манадалы без необходимости осуществлять дхьяну и прочие [практики].
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#19 Денис85 » 07.08.2016, 10:49

uwei писал(а):
Денис85 писал(а):они там инкорпорированы в практиках и культах.

да, но это не повод вычеркивать из буддизма весть тибетский буддизм. все же цивилизационно он буддизм. другое дело, верить, что этой магии учил готама в форме трехголового бога особо посвященных, может только чел либо не знающий истории, либо наивный.

Культ Ваджрайогини сформировался под влиянием недвойственного шайвизма. Первые исследования в этой области, проведённые Сандерсоном (1993, 1994b, 1995, 2001b), показали, что высшие буддистские тантры поразительно полагаются на источники недвойственного шайвизма; полагаются настолько, что это сводится ни больше, ни меньше, чем к, как называет его Сандерсон, «религиозному плагиату» (1995). По оценке Сандерсона (2001b), в основе текста традиции Чакрасамвары, Laghuśamvaratantra, «можно встретить длинные отрывки, размером около двух сотен строф, что составляет почти одну треть всего текста, взятые из шайвитских оригиналов». Эти отрывки, – поскольку эта часть шайвитского канона сама сохранилась лишь частично, – указывают на значительное заимствование.

http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#20 spodar » 07.08.2016, 15:52

брррр :alkash:
spodar
Репутация: 80
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08.07.2016
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей