Тхеравадин Далай-лама

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#141 Морра » 16.08.2016, 10:15

По-моему, как-то далеко ушли от темы. Мы не можем толком разобраться с собственной историей (России), как мы можем достоверно знать, что там было (и есть) в Тибете? И насколько важно, из какой семьи происходит Далай-Лама?
Морра F
Репутация: 647
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 3

#142 М_а_р_к » 16.08.2016, 10:24

Морра писал(а):По-моему, как-то далеко ушли от темы
Да вроде недалеко ушли. Началось с обсуждения, а правда ли, что он тхеравадин. Затем переключились на то, что он заявляет себя как духовный лидер ВСЕХ буддистов, ВСЕХ течений. А сейчас дошли до того, а имеет ли он вообще на это моральное право...

Морра писал(а):Мы не можем толком разобраться с собственной историей (России), как мы можем достоверно знать, что там было (и есть) в Тибете?
Осталось только дописать - вы там не жили, и поэтому ничего не знаете. Вот прежде всего поживите в докитайском Тибете лет десять, а потом выносите свои суждения... И, потом, мы же не обсуждаем причины нападения китайцев и цели США в том регионе (этих причин никто и никогда не узнает, они в официальной истории будут постоянно подтасовываться под нужды того или иного правительства). Обсуждаем конкретный рабовладельческий строй.
Последний раз редактировалось М_а_р_к 16.08.2016, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#143 Денис85 » 16.08.2016, 10:28

Морра писал(а):Мы не можем толком разобраться с собственной историей (России), как мы можем достоверно знать, что там было (и есть) в Тибете?

Всё можем, я привёл про Россию информацию, как было, кто хочет, тот прочтёт большое сообщение, там в конце было про Россию - /viewtopic.php?p=83375#p83375

Про Тибет тоже известно, есть много книг по истории, как со стороны тибетцев, например политическая история, автор Шакабпа, или Сумпы Кенпо История Кукунора. Есть мемуары/дневники Гендун Чопела, есть даже документалка посвящённая ему, называется: "Разгневанный монах: отблеск Тибета". Есть записи путешественников: Цыбиков, Пржевальский, есть работы Позднеева, например: "Очерки быта буддийских монастырей".
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#144 Морра » 16.08.2016, 10:30

Может, он всегда чувствовал себя тхеравадином, но признаться в этом решил только на старости лет, поскольку положение обязывало? :yes: Такой вариант не подходит?
А вообще не знаю, имеем ли мы право решать, какие права у него есть, а каких быть не должно. Лично я за собой такого права не чувствую.
Морра F
Репутация: 647
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#145 Ruslan » 16.08.2016, 10:32

М_а_р_к писал(а):Если эти преступления одобрены в основных религиозных книгах, то почему бы и не обвинить?
И здесь идет речь не о мифическом существе, жившем когда-то давно. А о конкретном человеке, под носом которого происходили конкретные вещи, которые он мог своими конкретными действиями прекратить. Тем более в руках у него религия, которая напрямую запрещает причинять страдания другому человеку. Если не можешь этого сделать - сложи полномочия. Если не хочешь - не надо по всему миру вещать о любви и нравственности.
Выше привели ссылки,что в Тибете происходили зверства.
Но вот то что они происходили при нынешнем Далай Ламе нигде нет.
И тем более не написано,что это законно, и закон этот принят нынешним Далай ламой.
А противозакония есть в любой стране.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#146 М_а_р_к » 16.08.2016, 10:34

Морра писал(а):А вообще не знаю, имеем ли мы право решать, какие права у него есть, а каких быть не должно.
Гипотетический случай - если маньяк-убийца будет мне читать лекцию о нравственности, гуманности и всеобщей любви, то, в принципе, я имею право решить, а есть ли у него право проповедовать мне это...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#147 Ruslan » 16.08.2016, 10:36

А вообще как говорил мой замполит(вы с ним знакомы по моей истории о джинах в военной части)
История как проститутка,кто бы не встал у власти,она все время подставляет им свой зад.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#148 Денис85 » 16.08.2016, 10:41

Морра писал(а):как мы можем достоверно знать, что там было (и есть) в Тибете?

Был налог на уши и носы в Тибете, введённый 13 Далай-ламой в 1920-х годах, для обеспечения военных нужд. Факт наличия этих налогов неоднократно упоминается китайскими, тибетскими и западными авторами. В западной прессе California Taxpayers' Association, A tax on noses, Tax Digest, 1927, сообщалось о введении на следующий год Далай-ламой Тхуптэном Гьяцо подушного налога, зависящего от размера носа, причём люди с длинными носами были обязаны платить в два-три раза больше, чем курносые. А. Л. Стронг упоминала также налоги с женщин, волосы которых заплетены в две косы.

В поздней британской публикации со ссылкой на китайского корреспондента Цзиня Фужэня, рассказывалось, что люди, не оплатившие налог на уши, подвергались наказанию — отрезанию ушей.
Последний раз редактировалось Денис85 16.08.2016, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#149 Морра » 16.08.2016, 10:41

Не могу не согласиться с Русланом. Нет, на мой взгляд, менее надежной науки, чем история, где фактически все что угодно можно интерпретировать как угодно... И поэтому прежде чем торопиться судить и выносить решение, надо выслушать обе стороны, во-первых, сравнить имеющиеся факты и документы, во-вторых, опросить свидетелей, в-третьих...

М_а_р_к писал(а):Гипотетический случай - если маньяк-убийца будет мне читать лекцию о нравственности, гуманности и всеобщей любви, то, в принципе, я имею право решить, а есть ли у него право проповедовать мне это...
Конечно, это Ваше и только Ваше право, но мне такое сравнение кажется не вполне корректным. Даже совсем некорректным. И сомневаюсь, что обсуждения в таком ключе могут принести благо кому бы то ни было.
Морра F
Репутация: 647
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#150 Денис85 » 16.08.2016, 10:42

На БФ, участница Алсу писала что и руки в Тибете рубили, и глаза выкалывали.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#151 М_а_р_к » 16.08.2016, 10:43

Ruslan писал(а):История как проститутка,кто бы не встал у власти,она все время подставляет им свой зад.
Гипотетический случай. Я убил человека - это факт. Убил я его из хулиганских побуждений, из самозащиты, или случайно, что делал после этого, что делал до, хорошо я поступил или плохо, хороший был тот человек или ужасный и т.п. - это всё история, и, в зависимости от того, какой политический строй на данный момент в государстве, я буду либо преступник, либо герой. Но факт остается фактом - я убил человека.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#152 Денис85 » 16.08.2016, 10:44

Морра писал(а):Может, он всегда чувствовал себя тхеравадином, но признаться в этом решил только на старости лет, поскольку положение обязывало?

И поэтому даёт тантрические посвящения и обучает по махаянским источникам :lol:
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#153 Денис85 » 16.08.2016, 10:48

Морра писал(а):Не могу не согласиться с Русланом. Нет, на мой взгляд, менее надежной науки, чем история

Морра, мировая история не знает у кого либо ещё такого исторического факта, как налога за уши и носы, такое было только у тибетцев и ввёл этот налог религиозный лидер, которого считают эманацией бодхисаттвы сострадания Авалокитешвары.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#154 Топпер » 16.08.2016, 10:50

Денис85 писал(а):На БФ, участница Алсу писала что и руки в Тибете рубили, и глаза выкалывали.
Правда. Но не в виде налога. Просто такое наказание было. Но это, насколько я понимаю, от светских властей.
Топпер

  • 3

#155 М_а_р_к » 16.08.2016, 10:53

И вообще, хоть я это всё пишу, но, по большому счету мне совершенно наплевать, что там было в Тибете, и насколько увяз в этом ЕСДЛ. Просто, когда мне его навязывают как пример, которому нужно безоговорочно подражать, когда указывают тому же бханте Топперу, что он ведет себя не так, а надо, как ЕДСЛ... Тогда я имею право написать, что "не все так хорошо в датском королевстве". И с советами о выборе предмета подражания нужно быть очень аккуратными.

PS. Клянусь Б-гом, больше я в этой теме писать не буду, чтобы не разжигать межнациональную рознь и не ломать ничьи стереотипы :pray:
Последний раз редактировалось М_а_р_к 16.08.2016, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#156 Топпер » 16.08.2016, 10:54

Ruslan писал(а):И тут у меня назревает вопрос.
А советовал ли Будда богатым мирянам освобождать своих рабов?
Будда советовал к ним хорошо относиться. (там, насколько я понимаю, не совсем рабы были. Ближе к крепостным).
Обязанности работников и хозяев

Пятью способами должен хозяин служить своим слугам и работникам как Надиру:
* назначая им работу согласно их способностям,
* обеспечивая их пищей и заработной платой,
* ухаживая за ними в болезни,
* делясь с ними любыми лакомствами,
* время от времени предоставляя им отпуск.
Слуги и работники, которым их хозяин так служит как Надиру, проявляют свое сострадание к нему пятью способами:
* они поднимаются раньше него,
* они ложатся спать после него,
* они берут только то, что им дают,
* они хорошо исполняют свои обязанности ,
* они поддерживают его доброе имя и славу.
Т.е. если посмотреть обязанности хозяев по отношению к работникам то видно, что Будда предлагал и работу посильную им давать, и больничный, и премии (лакомства) и предоставлять отпуск.
Очень современный подход. Сильно опередивший время! :umnik:
Топпер

  • 2

#157 Топпер » 16.08.2016, 10:56

Денис85 писал(а):То есть в христианстве, есть светлые примеры, светлые лучики добра. Святитель Тихон Задонский, располагал владельцев крепостных крестьян к человеколюбивому обращению с ними.
В буддизме тоже есть такие примеры. В принципе все ближайшие ученики Будды или отказывались от собственности, становясь монахами, или же ещё до монашества (как Махакассапа) раздавали имущество и уходили в странничество.

Да и Анатхапиндику можем вспомнить, который чуть ли не всё своё состояние отдал.

(и Денис просьба: большие цитаты прячьте под спойлер).
Топпер

  • 1

#158 Денис85 » 16.08.2016, 10:59

У иудеев было самое гуманное рабство, там на 7-й год, предлагалась свобода, рабы не работали во время шаббата, кто-то вроде бы из иудеев писал на одном религиозном форуме, то что ел господин и на чём он спал, тоже самое полагалось и рабу. Моисеев Закон, соблюдал права раба: рабу была гарантирована телесная целость, увечье раба влекло за собой его освобождение, а убийство раба — ответственность господина (Исх., XXI, 20 сл.).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 3

#159 Топпер » 16.08.2016, 11:00

М_а_р_к писал(а):Да и Китай не с бухты-барахты напал на Тибет. Нафига им прямо под носом америкосы с их влиянием и военными базами? Просто вопрос нацбезопасности.
Он не напал. Тибет был частью Китая. Просто пока Китай трясло в первой половине двадцатого века (у них же и революции были и мировые войны и японцы нападали за это время. Плюс борьба Мао Цзе Дуна с Чан Кай Ши) и Тибет по быстрому, самостийно объявил независимость в двадцатых (или тридцатых даже) годах. Потом, когда у Китая руки дошли, он восстановил территориальную целостность страны.
Т.е. это как у нас с Чечнёй было: как только государство ослабело, сепаратисты сразу захотели оторвать кусок.
Топпер

#160 Топпер » 16.08.2016, 11:05

Ruslan писал(а):Выше привели ссылки,что в Тибете происходили зверства.
Но вот то что они происходили при нынешнем Далай Ламе нигде нет.
И тем более не написано,что это законно, и закон этот принят нынешним Далай ламой.
А противозакония есть в любой стране.
Дык, ведь это же один и тот же поток сознания. Он же, согласно тибетских воззрений, перерождается.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя