Тхеравадин Далай-лама

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 6

#81 М_а_р_к » 15.08.2016, 11:14

Кхеминда писал(а):По факту Далай-ламу тоже знают только те, кто на прилавках или в эзотерике тусуется.
Да нее. В первую очередь, ЕСДЛ - это политик. Поэтому его наверняка знают те, кто постоянно мониторит политические новости. И для них ЕСДЛ - обычная политическая фигура, с буддизмом связанная постольку-поскольку. Ну, как, например, Папа римский. Сильно сомневаюсь, что после новости с папой народ валом ломится в католичество.
Ruslan писал(а):И потом я считаю,что Далай Лама это показательный пример того каким должен быть проповедник буддизма в наше современное время.
Вы так полагаете? А вот мне, наоборот, кажется, что таким проповедник буддизма не должен быть. Неоднократно здесь упоминалось, и некоторыми ставилось ему в плюс, что он со всеми находит общие точки, с разными людьми говорит разными категориями, понятными именно этим людям. И что мы имеем в сухом остатке? Человек, с которым ЕСДЛ пообщался на понятном ему языке, показал ему параллели между своей и его религией, важно покивает головой: "Да-да, буддизм крутая религия, ничуть не хуже моей, вон сколько общего", и останется в своей религии... Почему? Да потому что какой смысл ему переходить, если ему только что открытым текстом сказали, что буддизм печется о тех же ценностях... Зачем менять шило на мыло?

Реклама буддизма, говорите? Не ну может кто-то и поведется на красивую обертку. Типа, как сходить в красивую церковь постоять помолиться - классно, красиво! А тут можно и мантру прочитать раз 100 - прикольно же, а можно молитвенный барабан крутануть, так все христиане ваще в осадок выпадут, скока времени экономится. Вместо зарядки - простирания. На десерт от Учителя можно получить какое-нибудь секретное знание, о котором, тс-с-с-с, никто не знает, а, если вдруг узнают, то без передачи на них кара свалится и крышак уедет. Вы наверняка видели на форумах, как такие экзальтированно-восхищенные адепты хвастаются своими практиками, кто до чего дошел, кому что дали, и как это улётно. И что, много найдется людей, которые захотят поменять эту восхитительную внешнюю оболочку, где можно даже не верить, зато всё это очень красиво, прикольно, попсово. И поменять на что? На скучное изучение Канона, на никому не нужную работу над нравственностью? Да нафига она нужна эта нравственность, если можно просто медитировать часами и выполнять различные практики, особенно тайные. И после этого ты прямо чувствуешь, как у тебя за спиной растут крылья, горизонты сознания раздвигаются и ты можешь объять каждое существо, каждую былинку, чувствуешь себя божеством. А нравственность, может, сама как-нибудь придет.
И что, после этого человек придет в Тхераваду? Да ничего подобного. Наигравшись в эту красивую игрушку, он ее бросит, и уйдет к другой, такой же яркой, броской. Или более эзотерической, где можно воротить более могущественными силами (при условии, что найдутся все ингредиенты, они сейчас в большом дефиците).
Последний раз редактировалось М_а_р_к 15.08.2016, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#82 Морра » 15.08.2016, 11:22

АП - Алмазный путь. Практики - они ведь не только красивые игрушки. Иногда могут завести туда, куда ты вовсе идти не собирался, и после этого как раз желание общаться с силами, механизм воздействия которых ты не понимаешь в полной мере, начисто пропадает. Во всяком случае, со мной так и произошло.
Морра F
Репутация: 647
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#83 М_а_р_к » 15.08.2016, 11:27

Велеслав писал(а):Тогда почему во Франции, Германии... и Великобритании
Хмм, может, потому, что это исследование провел последователь Тхеравады? Так сказать, предвзятая оценка :shy:

PS. Только не подумайте, что я прикапываюсь. Я действительно рад этой статистике. Только вот не верю я статистическим таблицам. Потому что знаю, как легко меняют цифры всего лишь чуток подправив исходные данные...

PPS. А вот высокий % по Индии - это естественно. У них в крови заложена вера в перерождения. И хорошее перерождение им хочется для себя. А не заниматься всем этим на благо всех ЖС. Да и нищие и необразованные они, зачем Махаяне такой контингент? Ламрим среднестатистический индус точно не осилит
Последний раз редактировалось М_а_р_к 15.08.2016, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#84 Ruslan » 15.08.2016, 11:31

Велеслав писал(а):
Ruslan писал(а):Популяризаторов тхеравады практически нет.Тхеравадины варятся в своем соку.
Тогда почему во Франции, Германии (в Берлине на сколько я знаю, старейшая будда-вихара в западном мире, первые монахи-европейцы были немцы) и Великобритании, половина всех буддистов - это Тхеравада? А в Индии кстати - 75%. США и Канада тоже не плохо -35%.
Вот, подробнее по странам.
Так в ссылке написано,что данные не точные.
И даже если их взять в расчет,то увидим что в странах где буддизм не является традиционной религией преобладает махаяна.
Исключение Германия,Франция и Великобритания.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#85 Ruslan » 15.08.2016, 11:44

М_а_р_к писал(а):Да нее. В первую очередь, ЕСДЛ - это политик. Поэтому его наверняка знают те, кто постоянно мониторит политические новости. И для них ЕСДЛ - обычная политическая фигура, с буддизмом связанная постольку-поскольку. Ну, как, например, Папа римский. Сильно сомневаюсь, что после новости с папой народ валом ломится в католичество.
Не согласен.
В первую очередь он духовный лидер.
Как политик он только политикам интересен,но на его лекции приходят люди далекие от политики и многие даже не буддисты.
Во вторых сколько я слышал лекций Далай Ламы,большинство вообще никак не связано с тайными практиками и мантрами.
В большинстве своих лекций он призывает развивать любовь и сострадание.Т.е нравственность.
Я бы даже сказал что это основа большинства его лекций.
А нравственность,любовь,сострадание это все надконфессиональные понятия.
Потому и нет призыва и цели обратить всех в тибетский буддизм.
Это даже возможно даже одна из главных причин почему он привлекает людей.
Большинству современных людей религия не нужна.Она не интересна им.
Будут люди нравственны они в рай попадут не зависимо от того к какой конфессии принадлежат.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 3

#86 М_а_р_к » 15.08.2016, 12:11

Ruslan писал(а):Не согласен.
В первую очередь он духовный лидер
А вот тут я не согласен. В первую очередь он тибетский политический лидер. А политическая и духовная власть там совмещается. У нас, кстати, в городе постоянно проходят бизнес-тренинги от известных политиков. У ЕСДЛ свои тренинги.
Ruslan писал(а):Во вторых сколько я слышал лекций Далай Ламы,большинство вообще никак не связано с тайными практиками и мантрами.
Ну так, естественно, об этом говориться не будет.
Ruslan писал(а):В большинстве своих лекций он призывает развивать любовь и сострадание.Т.е нравственность.
Я бы даже сказал что это основа большинства его лекций.
А нравственность,любовь,сострадание это все надконфессиональные понятия
Ну так поэтому и говорят Вам, что буддизма там минимум. Обычная политическая гибкость.
Ruslan писал(а):Потому и нет призыва и цели обратить всех в тибетский буддизм.

Ruslan писал(а):И потом я считаю,что Далай Лама это показательный пример того каким должен быть проповедник буддизма в наше современное время.
Если Вы Бханте и остальные русскоязычные монахи тхеравадины хотите распространять тхераваду по России и делать это успешно,то я думаю Вам не прочь было бы взять пример с Далай Ламы.
:upset:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#87 Морра » 15.08.2016, 13:05

Ruslan писал(а):Большинству современных людей религия не нужна. Она не интересна им.
Тогда в чем вообще смысл выступлений Далай-Ламы? Если я, допустим, убежденный атеист, так по мне - хоть ДЛ, хоть Папа римский - я сама себе определяю, что хорошо. И если религиозный деятель, не являющийся для меня авторитетом, меня призывает к чему бы то ни было, так что мне с того? Я буду развивать нравственность, потому что так сказал некий руководитель религиозной организации, взглядов которой я не разделяю? Как-то странно...
Морра F
Репутация: 647
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 2

#88 Antaradhana » 15.08.2016, 13:28

Ruslan писал(а):Тхеравадины варятся в своем соку.

Как будто лучше вариться в чужом соку? ;)

М_а_р_к писал(а):Человек, с которым ЕСДЛ пообщался на понятном ему языке, показал ему параллели между своей и его религией, важно покивает головой: "Да-да, буддизм крутая религия, ничуть не хуже моей, вон сколько общего", и останется в своей религии... Почему? Да потому что какой смысл ему переходить, если ему только что открытым текстом сказали, что буддизм печется о тех же ценностях... Зачем менять шило на мыло?

Так Далай-лама и говорит, что где родился, там и пригодился, поэтому каждый должен исповедовать традиционную для своей местности религию.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#89 Ruslan » 15.08.2016, 13:34

Морра писал(а):
Ruslan писал(а):Большинству современных людей религия не нужна. Она не интересна им.
Тогда в чем вообще смысл выступлений Далай-Ламы? Если я, допустим, убежденный атеист, так по мне - хоть ДЛ, хоть Папа римский - я сама себе определяю, что хорошо. И если религиозный деятель, не являющийся для меня авторитетом, меня призывает к чему бы то ни было, так что мне с того? Я буду развивать нравственность, потому что так сказал некий руководитель религиозной организации, взглядов которой я не разделяю? Как-то странно...
Далай Лама проповедует любовь и сострадание.
2 из 4 брахмавихар. Т.е по идее его проповедь находится в рамках буддизма.
Но для того чтобы практиковать сострадание и любовь,не обязательно переходить людям в буддизм или в какую либо другую религию
Практикуя их небуддист имеет шансы попасть в рай.А если человек атеист,то он уже в этой жизни сделает хорошо и себе и другим .
Если Вы хотите себе определять,что для Вас есть хорошо или плохо,это Ваше право.
Скорей всего на лекции Далай Ламы вы не попадете.Но не все атеисты как Вы.
Я допустим атеист,но люблю слушать Далай Ламу и многих других религиозных деятелей.Среди них не мало образованных людей и я допустим из их лекций могу почерпнуть что нибудь полезное.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#90 Ruslan » 15.08.2016, 13:39

Antaradhana писал(а):Как будто лучше вариться в чужом соку? ;)
Иногда соки можно и мешать.
Витаминов полезных бывает больше.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#91 Antaradhana » 15.08.2016, 13:40

Морра писал(а):Не уверена, что люди, не встретившись с АП или беседами с Далай-Ламой, будут пытаться усердно искать истину далее. Может быть, наоборот, впадут в полное отчаяние...

Кто ищет упорно ищет Истину, тот будет ее искать, пока не найдет или не умрет. А псевдобуддизм вроде АП, и всякая тантра-шмантра опасны как раз тем, что могут создать у человека иллюзию источника Истины в течении долгих лет, которые он потратит впустую. Зачем нужен испорченный телефон, когда есть наиболее чисто и полно сохраненная Дхамма в Палийском Каноне и тхераваде?
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#92 Antaradhana » 15.08.2016, 13:43

Ruslan писал(а):Иногда соки можно и мешать.
Витаминов полезных бывает больше.

Эээ, там как бы не фруктовый сок имеется в виду :deg:
Такое лучше не мешать, т.к. к собственным домыслам и заблуждениям еще чужие прибавятся.
Последний раз редактировалось Antaradhana 15.08.2016, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#93 Морра » 15.08.2016, 13:44

Ну я-то как раз не атеист, это в качестве абстрактного примера было, именно поэтому Далай-Ламу я читала, но как по мне - слишком уж общие места, и про традиционную для местности религию мне не нравится по определению. Папу Римского же не читала, как и многих других христианских, мусульманских и проч.деятелей - мне неинтересно. А для того, чтобы быть просто хорошим человеком, вообще необязательно слушать кого бы то ни было. Так, как один из видов интеллектуального развлечения - кто-то в шашки играет, кто-то проповеди слушает...
Морра F
Репутация: 647
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#94 Морра » 15.08.2016, 13:48

Antaradhana писал(а):А псевдобуддизм вроде АП, и всякая тантра-шмантра опасны как раз тем, что могут создать у человека иллюзию источника Истины в течении долгих лет, которые он потратит впустую
Может быть, Вы и правы, а, может, и нет, у меня нет на самом деле ответа на этот вопрос... Может быть, это зависит от индивидуальных качеств человека. Иногда что-то лучше, чем ничего, по крайней мере в начале. Может, кто-то и окольными путями добирается, а не будь их - так он бы и умер, не успев найти Истину?
Морра F
Репутация: 647
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#95 Кхеминда » 15.08.2016, 14:38

Antaradhana писал(а):Так Далай-лама и говорит, что где родился, там и пригодился, поэтому каждый должен исповедовать традиционную для своей местности религию.
Кстати такой же логике следуют и Индуисты.
Кхеминда

  • 2

#96 Кхеминда » 15.08.2016, 14:39

Ruslan писал(а):Далай Лама проповедует любовь и сострадание.
То что народ кушает, то и проповедует.
Кхеминда

  • 3

#97 Топпер » 15.08.2016, 15:08

Ruslan писал(а):Далай Лама проповедует любовь и сострадание.
2 из 4 брахмавихар. Т.е по идее его проповедь находится в рамках буддизма.
Но для того чтобы практиковать сострадание и любовь,не обязательно переходить людям в буддизм или в какую либо другую религию
Практикуя их небуддист имеет шансы попасть в рай.А если человек атеист,то он уже в этой жизни сделает хорошо и себе и другим .
Если проповедь для атеистов имеет хоть какой-нибудь логический довод, то зачем проповедовать это представителям других религий, я не совсем понимаю: если любовь и сострадание например есть в христианстве, зачем рассказывать им об этом с буддийской колокольни? Тогда лучше пригласить для христиан христианского же проповедника.
Скорей всего на лекции Далай Ламы вы не попадете.
Нынче там недёшево
Топпер

  • 1

#98 Dz » 15.08.2016, 15:16

Велеслав писал(а):Тогда почему во Франции, Германии (в Берлине на сколько я знаю, старейшая будда-вихара в западном мире, первые монахи-европейцы были немцы, они делали переводы и популяризировали как могли) и Великобритании, половина всех буддистов - это Тхеравада? А в Индии кстати - 75%. Популяризировал Тхераваду в Индии - Амбедкар. США и Канада тоже не плохо -35%.
Вот, подробнее по странам.
Я думаю, что эти проценты по большей части обеспечиваются мигрантами из ЮВА.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#99 Ruslan » 15.08.2016, 15:32

Ruslan писал(а):
Топпер писал(а):Если проповедь для атеистов имеет хоть какой-нибудь логический довод, то зачем проповедовать это представителям других религий, я не совсем понимаю: если любовь и сострадание например есть в христианстве, зачем рассказывать им об этом с буддийской колокольни? Тогда лучше пригласить для христиан христианского же проповедника.
Скорей всего на лекции Далай Ламы вы не попадете.
Нынче там недёшево
А это называется межконфессиональный диалог.
Некоторые тибетские учителя говорят,что Иисус возможно был бодхисатвой.
Да и потом не у Далай Ламы нужно спрашивать почему он проповедует другим конфессиям.
Это миссионерство,все конфессии этим занимаются.
Это нужно у христиан и мусульман спрашивать,что они делают на лекциях Далай Ламы.
Хотя не мало попов и мулл себя дискредитировали,может поэтому не пользуются популярностью среди своей паствы.
Гость » 15.08.2016, 15:40 Замечание
мультицитирование
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#100 Топпер » 15.08.2016, 15:39

Ruslan писал(а):А это называется межконфессиональный диалог.
Межконфессиональный диалог обычно идёт между представителями клира. В противных случаях это чаще всего рассматривается как миссионерство.
Да и потом не у Далай Ламы нужно спрашивать почему он проповедует другим конфессиям.
Это миссионерство,все конфессии этим занимаются.
Так миссионерство или не миссионерство? Говорит - "не хочу обратить в свою веру", но зачем-то читает представителям другой веры...... нелогично как то.
Некоторые тибетские учителя говорят,что Иисус возможно был бодхисатвой.
Говорит опять же Далай-лама, насколько я знаю. Но это его частное мнение. Доказать, что Христос был бодхисатой у него не получится.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя